Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
sotmail@mail.ru
сообщение 8.9.2023, 11:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.3.2021
Пользователь №: 58283



Добрый день!
подскажите пожалуйста:

мы организация - обычный потребитель.

создаём свою комиссию на строительной площадке и называем её:
"постоянно действующая комиссия по проверке знаний и присвоению групп по электробезопасности на строительной площадке .."

у нас в организации нет центральной комиссии

при создании комиссии, в РТН должны пройти проверку знаний председатель, зам и 2 члена комиссии?

это комиссия законна?

или нужно ещё создавать центральную.
или нашу называть центральной?
не совсем понятно..

Сообщение отредактировал sotmail@mail.ru - 8.9.2023, 11:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 8.9.2023, 20:29
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Без центральной комиссии не может быть комиссии обособленного подразделения.
... или назовите её центральной с соответствующими требованиями к ней и полномочиями, закреплёнными соответствующими ОРД.
п.п. 8, 11 ПТЭЭПЭЭ.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 9.9.2023, 7:37
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



комиссию можете назвать как хотите
для создания комиссии нужен приказ/распоряжение, если вы участок, то у вас д.б. право на их издание - доверенность


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Opornik
сообщение 11.9.2023, 10:31
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 13.1.2022
Пользователь №: 59295



Цитата(sotmail@mail.ru @ 8.9.2023, 12:36) *
или нужно ещё создавать центральную.
или нашу называть центральной?
не совсем понятно..


Вам принимать решение исходя из структуры организации. На данный момент требования к комиссиям прописаны в ПРП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Евгений_*_*
сообщение 14.12.2023, 13:53
Сообщение #5





Гости






Добрый день, чтобы не плодить лишних тем задаю вопрос в созданной, очень много "догадок" по этой теме (толком и отделение ростехнадзора не может ответить на вопросы), поэтому очень прошу ссылаться на действующие пункты правил при ответах, если они конечно будут. Сам я специалист по ОТ, которому необходимо все это организовать, поэтому прошу не ругаться на меня.
Мы являемся Индивидуальным предпринимателем в собственности (аренде) есть электроустановки выше 1000В - земснаряды, которые питаются от ДЭС или городской сети.
п.8 Приказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811 "обязанность по организации эксплуатации электроустановок возлагается непосредственно индивидуального предпринимателя".
1. Получается, приказ о назначении работника с V группой ответственного за электрохозяйство является незаконным???
2. Какая необходима группа по ЭБ или необходима аттестация по вопросам безопасности в электроэнергетике ИП-шнику (в правилах требование отсутствует)?
3. У ИП-шника может быть только ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб, соответственно председателя, зам пред. и 2 членов комиссии направлять в Ростехнадзор для получения группы по ЭБ? На данный момент не нашел пункт правил, который это регламентировал. (подскажите пожалуйста).
Проверка знаний в Ростехнадзоре возможна, если не получается создать комиссию. п.49.1 Правил по работе с персоналом.
4. Мой Итог по ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб: Председатель - V группа в РТН, зампред - III гр. в РТН; 2 члена - II гр. в РТН; 1 член - II гр. внутри организации (у всех выше 1000 В). Легитимна ли комиссия по проверке знаний наших работников на 4 группу по ЭБ, если в проверке знаний участвует Председатель комиссии?
5. п. 52 абзац 1 Правил по работе с персоналом.
Какой смысл проводить руководителю (замрук), прошедшему аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики, проверку знаний в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов не присваивая им группу по ЭБ??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 14.12.2023, 14:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. причём здесь ответственный?
Цитата(Гость_Евгений_* @ 14.12.2023, 13:53) *
обязанность по организации эксплуатации электроустановок

2. 1 гр. если он не ответственный, не в комиссии, не инженер по ОТ, не присваивает другим 1 гр.
3. что за зверь
Цитата(Гость_Евгений_* @ 14.12.2023, 13:53) *
ЦПКД

4. со 2-ой гр. и в комиссию????
5. муть какая то там написана


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2023, 14:35
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



1. Ответственный и зам. его нужны из числа АТП.
2. ЦПКД - центральная постоянно-действующая комиссия создается на предприятиях электроэнергетики, для вас Потребителей ЭЭ достаточна комиссия по проверке знаний. Земснаряд - техническое устройство-ОПО?
3. Пункта нет ни в ПТЭЭПЭЭ, ни в ПРП. Но есть понимание для функционирования комиссии необходимо комиссии проверяться в вышестоящей комиссии. Она для вас-Ростехнадзор.
4. Комиссия рабочая, только смущает 2 гр. выше 1000 В, эл. технологический персонал обычно до 1000 В.
Требование-комиссия должна состоять из АТП.
5. Это для предприятий электроэнергетики, когда руководители, аттестованные за безопасную эксплуатацию ОПО имеют такое право.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sotmail@mail.ru
сообщение 22.3.2024, 10:29
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 5.3.2021
Пользователь №: 58283



Цитата(gomed12 @ 27.12.2023, 14:35) *
2. ЦПКД - центральная постоянно-действующая комиссия создается на предприятиях электроэнергетики, для вас Потребителей ЭЭ достаточна комиссия по проверке знаний.


а где сказано что для потребителей - достаточно комиссии по проверке знаний, а для предприятий ЭЭ надо ЦПКД ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2024, 9:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(sotmail@mail.ru @ 22.3.2024, 10:29) *
а где сказано что для потребителей - достаточно комиссии по проверке знаний, а для предприятий ЭЭ надо ЦПКД ?

Именно так, с разъяснениями, нигде не сказано.
ЦПДК, видимо, назвали по смыслу: в комиссии с ОПО проходят не только проверку знаний ЭТП, но и другие профессии, а также аттестацию работников.
В комиссии по проверке знаний без ОПО проверяются ЭТП, возможно и теплотехнический и другой персонал, без аттестации.
Впрочем не имеет значения как назовете комиссию.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 25.3.2024, 13:17
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093




Смотря какой Потребитель, постоянная комиссия относится к крупным пром. пердприятиям. ЦПДК - это центральная постоянно действующая комиссия, в ней проходят проверку знаний члены комиссий по проверке знаний.
Например: Есть завод с отделом гл. энергетика и много цехов, так вот ЦПДК - комиссия 5 чел. , у нас - гл.энергетик, два зама, нач. электроцеха и нач. ЭТЛ., трое из них проходят проверку в РТН (гл.энергетик, один из его замов и нач.ЭТЛ). Остальные двое проходят проверку в ЦПДК.
Также в ЦПДК проходят проверку знаний энергетики и мастера цехов - члены комиссий по проверке знаний в каждом цехе.
В каждом цехе, в своей цеховой комиссии проходят проверку знаний электрики, мастера, электротехнологический персонал и т.д.

Сообщение отредактировал НИР - 25.3.2024, 13:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.3.2024, 14:47
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Назовите как хотите, хоть ЦРК, ничему не противоречат, главное, чтобы проверяли знания, а не собирали подписи.
Просто по смыслу, да и в правилах тоже, если есть ЦПДК, то должны быть какие-то филиалы, члены комиссий, которых проходят проверку знаний в ЦПДК.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fandorin
сообщение 6.5.2025, 5:40
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 6.5.2025
Пользователь №: 63444



Коллеги, здравствуйте!
Возник вопрос - сколько протоколов проверки знаний необходимо делать для персонала энергеообъекта (электростанция).

Правила работы с персоналом в электроэнергетике и правила по охране труда при эксплуатации электроустановок говорят об одном и том же... но формы протоколов чуть чуть отличаются.

В правилах работы с персоналом в электроэнергетике один вариант протокола проверки знаний,

Цитата
ПРОТОКОЛ N_________

ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ


а в ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ 903н Минтруда) - немножко другой:

Цитата
ПРОТОКОЛ N_____

ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПРАВИЛ РАБОТЫ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ


Отличаются только шапкой, плюс во втором в подписантах есть графа "представитель(ли) органов
государственного надзора и контроля (подписывает, если участвует в работе комиссии)
"

По сути - два разных протокола "об одном и том же".
Оформлять оба?
Или же достаточно одного?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.5.2025, 12:02
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Считаю, протокола достаточно одного для одной области допуска.
Если речь идет сугубо о протоколах для электротехнического персонала на объектах электроэнергетики применима форма из ПОТЭЭ, если эти правила используют при эксплуатации электростанции.
Протокол из ПРП, насколько понимаю, в том числе для теплотехнического, гидротехнического и другого персонала, которые эксплуатируют ОПО.

Сообщение отредактировал gomed12 - 6.5.2025, 22:47


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 6.5.2025, 17:38
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



формы протоколов обязательны?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.5.2025, 22:48
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



А разве существуют другие формы?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fandorin
сообщение 7.5.2025, 5:24
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 6.5.2025
Пользователь №: 63444



Коллеги, сам спросил - сам нашел.

В тех же ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ Минтруда 903н в ред. 2022 года):

Цитата
2.4.

...
Оформление результатов присвоения (подтверждения) работникам группы по электробезопасности в организациях электроэнергетики может осуществляться с использованием форм документов (протокола проверки знаний, журнала учета проверки знаний, удостоверения), установленных Правилами работы с персоналом.

(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2022 года приказом Минтруда России от 29 апреля 2022 года N 279н)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.5.2025, 7:16
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 6.5.2025, 22:48) *
А разве существуют другие формы?

я к тому что даже в ГОСТ 12.0.004-2015 формы рекомендуемые


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fandorin
сообщение 7.5.2025, 11:02
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 6.5.2025
Пользователь №: 63444



Цитата(с2н5он @ 7.5.2025, 14:16) *
я к тому что даже в ГОСТ 12.0.004-2015 формы рекомендуемые

Так этот ГОСТ сам был рекомендательным и не являлся обязательным к исполнению НПА, в отличие от старого 90-го ГОСТа.

И вообще... писался задолго до перечисленных выше "электрических правил" и даже постановления 2464... так что не актуален уже чутьболеечемполностью (с)

Сообщение отредактировал Fandorin - 7.5.2025, 11:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.5.2025, 18:11
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23115
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



знаю что не актуален


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 4:30
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены