![]() комиссия по электробезопасности , состав комисси, место проверки знаний |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() комиссия по электробезопасности , состав комисси, место проверки знаний |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 5.3.2021 Пользователь №: 58283 ![]() |
Добрый день!
подскажите пожалуйста: мы организация - обычный потребитель. создаём свою комиссию на строительной площадке и называем её: "постоянно действующая комиссия по проверке знаний и присвоению групп по электробезопасности на строительной площадке .." у нас в организации нет центральной комиссии при создании комиссии, в РТН должны пройти проверку знаний председатель, зам и 2 члена комиссии? это комиссия законна? или нужно ещё создавать центральную. или нашу называть центральной? не совсем понятно.. Сообщение отредактировал sotmail@mail.ru - 8.9.2023, 11:37 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3168 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
Без центральной комиссии не может быть комиссии обособленного подразделения.
... или назовите её центральной с соответствующими требованиями к ней и полномочиями, закреплёнными соответствующими ОРД. п.п. 8, 11 ПТЭЭПЭЭ. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23115 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
комиссию можете назвать как хотите
для создания комиссии нужен приказ/распоряжение, если вы участок, то у вас д.б. право на их издание - доверенность -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 13.1.2022 Пользователь №: 59295 ![]() |
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_Евгений_*_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
Добрый день, чтобы не плодить лишних тем задаю вопрос в созданной, очень много "догадок" по этой теме (толком и отделение ростехнадзора не может ответить на вопросы), поэтому очень прошу ссылаться на действующие пункты правил при ответах, если они конечно будут. Сам я специалист по ОТ, которому необходимо все это организовать, поэтому прошу не ругаться на меня.
Мы являемся Индивидуальным предпринимателем в собственности (аренде) есть электроустановки выше 1000В - земснаряды, которые питаются от ДЭС или городской сети. п.8 Приказ Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811 "обязанность по организации эксплуатации электроустановок возлагается непосредственно индивидуального предпринимателя". 1. Получается, приказ о назначении работника с V группой ответственного за электрохозяйство является незаконным??? 2. Какая необходима группа по ЭБ или необходима аттестация по вопросам безопасности в электроэнергетике ИП-шнику (в правилах требование отсутствует)? 3. У ИП-шника может быть только ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб, соответственно председателя, зам пред. и 2 членов комиссии направлять в Ростехнадзор для получения группы по ЭБ? На данный момент не нашел пункт правил, который это регламентировал. (подскажите пожалуйста). Проверка знаний в Ростехнадзоре возможна, если не получается создать комиссию. п.49.1 Правил по работе с персоналом. 4. Мой Итог по ЦПКД для проверки знаний с присвоением (подстверждением) группы по Эб: Председатель - V группа в РТН, зампред - III гр. в РТН; 2 члена - II гр. в РТН; 1 член - II гр. внутри организации (у всех выше 1000 В). Легитимна ли комиссия по проверке знаний наших работников на 4 группу по ЭБ, если в проверке знаний участвует Председатель комиссии? 5. п. 52 абзац 1 Правил по работе с персоналом. Какой смысл проводить руководителю (замрук), прошедшему аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики, проверку знаний в отношении председателя, заместителя председателя и двух членов не присваивая им группу по ЭБ?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23115 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
1. причём здесь ответственный?
обязанность по организации эксплуатации электроустановок 2. 1 гр. если он не ответственный, не в комиссии, не инженер по ОТ, не присваивает другим 1 гр. 3. что за зверь ЦПКД 4. со 2-ой гр. и в комиссию???? 5. муть какая то там написана -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
1. Ответственный и зам. его нужны из числа АТП.
2. ЦПКД - центральная постоянно-действующая комиссия создается на предприятиях электроэнергетики, для вас Потребителей ЭЭ достаточна комиссия по проверке знаний. Земснаряд - техническое устройство-ОПО? 3. Пункта нет ни в ПТЭЭПЭЭ, ни в ПРП. Но есть понимание для функционирования комиссии необходимо комиссии проверяться в вышестоящей комиссии. Она для вас-Ростехнадзор. 4. Комиссия рабочая, только смущает 2 гр. выше 1000 В, эл. технологический персонал обычно до 1000 В. Требование-комиссия должна состоять из АТП. 5. Это для предприятий электроэнергетики, когда руководители, аттестованные за безопасную эксплуатацию ОПО имеют такое право. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 5.3.2021 Пользователь №: 58283 ![]() |
2. ЦПКД - центральная постоянно-действующая комиссия создается на предприятиях электроэнергетики, для вас Потребителей ЭЭ достаточна комиссия по проверке знаний. а где сказано что для потребителей - достаточно комиссии по проверке знаний, а для предприятий ЭЭ надо ЦПКД ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
а где сказано что для потребителей - достаточно комиссии по проверке знаний, а для предприятий ЭЭ надо ЦПКД ? Именно так, с разъяснениями, нигде не сказано. ЦПДК, видимо, назвали по смыслу: в комиссии с ОПО проходят не только проверку знаний ЭТП, но и другие профессии, а также аттестацию работников. В комиссии по проверке знаний без ОПО проверяются ЭТП, возможно и теплотехнический и другой персонал, без аттестации. Впрочем не имеет значения как назовете комиссию. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 473 Регистрация: 4.4.2017 Пользователь №: 52093 ![]() |
Смотря какой Потребитель, постоянная комиссия относится к крупным пром. пердприятиям. ЦПДК - это центральная постоянно действующая комиссия, в ней проходят проверку знаний члены комиссий по проверке знаний. Например: Есть завод с отделом гл. энергетика и много цехов, так вот ЦПДК - комиссия 5 чел. , у нас - гл.энергетик, два зама, нач. электроцеха и нач. ЭТЛ., трое из них проходят проверку в РТН (гл.энергетик, один из его замов и нач.ЭТЛ). Остальные двое проходят проверку в ЦПДК. Также в ЦПДК проходят проверку знаний энергетики и мастера цехов - члены комиссий по проверке знаний в каждом цехе. В каждом цехе, в своей цеховой комиссии проходят проверку знаний электрики, мастера, электротехнологический персонал и т.д. Сообщение отредактировал НИР - 25.3.2024, 13:19 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Назовите как хотите, хоть ЦРК, ничему не противоречат, главное, чтобы проверяли знания, а не собирали подписи.
Просто по смыслу, да и в правилах тоже, если есть ЦПДК, то должны быть какие-то филиалы, члены комиссий, которых проходят проверку знаний в ЦПДК. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 6.5.2025 Пользователь №: 63444 ![]() |
Коллеги, здравствуйте!
Возник вопрос - сколько протоколов проверки знаний необходимо делать для персонала энергеообъекта (электростанция). Правила работы с персоналом в электроэнергетике и правила по охране труда при эксплуатации электроустановок говорят об одном и том же... но формы протоколов чуть чуть отличаются. В правилах работы с персоналом в электроэнергетике один вариант протокола проверки знаний, Цитата ПРОТОКОЛ N_________ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ а в ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ 903н Минтруда) - немножко другой: Цитата ПРОТОКОЛ N_____ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ПРАВИЛ РАБОТЫ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ Отличаются только шапкой, плюс во втором в подписантах есть графа "представитель(ли) органов государственного надзора и контроля (подписывает, если участвует в работе комиссии)" По сути - два разных протокола "об одном и том же". Оформлять оба? Или же достаточно одного? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Считаю, протокола достаточно одного для одной области допуска.
Если речь идет сугубо о протоколах для электротехнического персонала на объектах электроэнергетики применима форма из ПОТЭЭ, если эти правила используют при эксплуатации электростанции. Протокол из ПРП, насколько понимаю, в том числе для теплотехнического, гидротехнического и другого персонала, которые эксплуатируют ОПО. Сообщение отредактировал gomed12 - 6.5.2025, 22:47 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23115 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
формы протоколов обязательны?
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
А разве существуют другие формы?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 6.5.2025 Пользователь №: 63444 ![]() |
Коллеги, сам спросил - сам нашел.
В тех же ПОТ при эксплуатации электроустановок (Приказ Минтруда 903н в ред. 2022 года): Цитата 2.4.
... Оформление результатов присвоения (подтверждения) работникам группы по электробезопасности в организациях электроэнергетики может осуществляться с использованием форм документов (протокола проверки знаний, журнала учета проверки знаний, удостоверения), установленных Правилами работы с персоналом. (Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2022 года приказом Минтруда России от 29 апреля 2022 года N 279н) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23115 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
А разве существуют другие формы? я к тому что даже в ГОСТ 12.0.004-2015 формы рекомендуемые -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 6.5.2025 Пользователь №: 63444 ![]() |
я к тому что даже в ГОСТ 12.0.004-2015 формы рекомендуемые Так этот ГОСТ сам был рекомендательным и не являлся обязательным к исполнению НПА, в отличие от старого 90-го ГОСТа. И вообще... писался задолго до перечисленных выше "электрических правил" и даже постановления 2464... так что не актуален уже чутьболеечемполностью (с) Сообщение отредактировал Fandorin - 7.5.2025, 11:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23115 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
знаю что не актуален
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 4:30 |
|
![]() |