Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ввод резерва / 3 фазная сеть

Alger
сообщение 14.5.2023, 9:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Добрый день. Подскажите, как лучше сделать ввод резерва в трехфазной сети.
Стоит щит учета, в котором трех полюсный автомат, в гараже стоит распределительный щит. Ноль «закреплен наглухо».
Планирую приобрести трех позиционный, четырех полюсный рубильник.
Правильно ли я понимаю, что перед ним в щите нужно установить еще один обычный трех полюсный рубильник и при переключении ввода этот рубильник должен быть выключенным? Находил в сети, что нужно ставить два рубильника: 4 п. и 3 п., что бы в правильной последовательности разрывать ноль . Сначала 3 п. разрывать фазы потом 4 п. разрывать и фазы и ноль. Но не то же самое, сначала 3 п. разрывать фазы, а уже трех позиционным рубильником разрывать ноль.
Из резерва пока однофазный инвертор, и фазы я сдублирую перемычкой.
Также знаю, что на инверторе нет определения фаза ноль, и для того что бы УЗО\реле напряжения работали корректно то должна быть соблюдена полярность. Правильно ли будет, если инвертор я подключу к двухполюсному автомату и одни контакт на вводе этого автомата соединю с заземлением? Таки образом на выходе получится полноценная фаза\ноль?
Поправьте и дополните, пожалуйста, если, что то не так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.5.2023, 22:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Правильнее будет для ИБП выполнить свой независимый контур заземления, он же повторка для сети, к которому присоединить один из выводов ИБП, оттуда же выводить функцию N для ИБП. Переключения источников производить 4-х полюсным переключателем.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 15.5.2023, 14:08
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Alger @ 14.5.2023, 9:34) *
Также знаю, что на инверторе нет определения фаза ноль
Правильно, пока один из выводов не будет присоединён к земле, выводы, будь то инвертор или бензогенератор, равнозначные.
Цитата(Alger @ 14.5.2023, 9:34) *
и для того что бы УЗО\реле напряжения работали корректно то должна быть соблюдена полярность.
Естественно ни о какой полярности на переменном токе речи не идёт.
Цитата(Alger @ 14.5.2023, 9:34) *
Правильно ли будет, если инвертор я подключу к двухполюсному автомату и одни контакт на вводе этого автомата соединю с заземлением? Таки образом на выходе получится полноценная фаза\ноль?
Это будет правильно, если предполагается только автономная работа инвертора с выполнением полноценного заземления инвертора.
Если инвертор будет работать исключительно как резервный источник в электроустановке дома(участка), корпус инвертора должен быть присоединён к главной заземляющей шине электроустановки дома. Используя четырёхполюсный переключатель подключить сеть и резервный источник к дому. т.е. 3 фазы и нейтраль со стороны сети и линейные проводники с резервного источника. Один из них при подключении станет нейтралью, другой одной, двумя или тремя фазами.
При ограниченности мощности резервного источника, можно от резервного источника запитывать только одну фазу, и так поделить потребители дома по фазам, чтоб обеспечить относительно комфортное существование в отсутствие основного источника.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 15.5.2023, 14:09


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 15.5.2023, 18:59
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.5.2023, 14:08) *
Правильно, пока один из выводов не будет присоединён к земле, выводы, будь то инвертор или бензогенератор, равнозначные.
Естественно ни о какой полярности на переменном токе речи не идёт.
Это будет правильно, если предполагается только автономная работа инвертора с выполнением полноценного заземления инвертора.
Если инвертор будет работать исключительно как резервный источник в электроустановке дома(участка), корпус инвертора должен быть присоединён к главной заземляющей шине электроустановки дома. Используя четырёхполюсный переключатель подключить сеть и резервный источник к дому. т.е. 3 фазы и нейтраль со стороны сети и линейные проводники с резервного источника. Один из них при подключении станет нейтралью, другой одной, двумя или тремя фазами.
При ограниченности мощности резервного источника, можно от резервного источника запитывать только одну фазу, и так поделить потребители дома по фазам, чтоб обеспечить относительно комфортное существование в отсутствие основного источника.

Прикрепленное изображение

Решил сделать по другому, в основном используются две фазы, и в место 4П трех позиционного рубильника возьму 2 по 2п. и подключу их уже после УЗО и реле напряжения. В таком случаи УЗО и реле при работе от бесперебойника задействованы не будут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 15.5.2023, 23:33
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А вы сможете гарантировать, что напряжение с резерва не попадёт в линию? Ведь на отключенной линии могут работать люди. Да, электрики это тоже люди.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 16.5.2023, 19:51
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Shura_with_KINEF @ 15.5.2023, 23:33) *
А вы сможете гарантировать, что напряжение с резерва не попадёт в линию? Ведь на отключенной линии могут работать люди. Да, электрики это тоже люди.

Указал в первом сообщении, что использовать буду трехпозиционный рубильник, при таком подходе в сеть не возможно будет вернуть напряжение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 16.5.2023, 20:24
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Alger @ 16.5.2023, 19:51) *
Указал в первом сообщении, что использовать буду трехпозиционный рубильник, при таком подходе в сеть не возможно будет вернуть напряжение.

Тогда как понимать предпоследнее:
Цитата(Alger @ 15.5.2023, 18:59) *
Решил сделать по другому, в основном используются две фазы, и в место 4П трех позиционного рубильника возьму 2 по 2п. и подключу их уже после УЗО и реле напряжения. В таком случаи УЗО и реле при работе от бесперебойника задействованы не будут.



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 17.5.2023, 20:33
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Shura_with_KINEF @ 16.5.2023, 20:24) *
Тогда как понимать предпоследнее:

Возможно Вы не правильно меня поняли.
Переключатель трехпозиционный двох полюсный I-0-II
Где на I на вводе будет основная линия
На II ввод резерва. Почему в позиции II, напряжение с инвертора должно попасть на линию где работают люди, если это физически не возможно?
Просто решил не брать 4п переключатель, а два двух полюсных и задействовать возможность работать от резервного питания только две фазы где основные потребители.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 17.5.2023, 21:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Alger @ 17.5.2023, 20:33) *
Возможно Вы не правильно меня поняли.

Дошло. Извиняюсь. Действительно не понял.
Но есть нюанс. Для коммутации двух фаз мало двухполюсного переключателя, нужен трёхполюсный, поскольку коммутировать надо все проводники, находящиеся под напряжением (требование для систем электроснабжения с двумя и более источниками электроэнергии), а значит N(нейтраль) тоже нужно коммутировать.
Я на даче с 3-х фазным основным питанием резерв ограничил вообще одной фазой, коммутируется вручную двухполюсным переключателем от ТДМ. Постоянно от резерва питается холодильник, морозильник и электроподжиг газовой варочной панели. Для этих групп наоборот, сеть является резервом, переключение автоматическое командует инвертор. Вернее командовал, гибридный инвертор сдох, и временно в работе китайский примитивный инвертор с чистым синусом на 2 кВт.
Охранная сигнализация, видеорегистратор с камерами постоянно запитаны от аккумуляторов =12В без всяких сетевых адаптеров. Аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей с контроллером, аварийно подключается зарядное от сети, совсем аварийно бензогенератор.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 19.5.2023, 19:28
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Shura_with_KINEF @ 17.5.2023, 21:57) *
Дошло. Извиняюсь. Действительно не понял.
Но есть нюанс. Для коммутации двух фаз мало двухполюсного переключателя, нужен трёхполюсный, поскольку коммутировать надо все проводники, находящиеся под напряжением (требование для систем электроснабжения с двумя и более источниками электроэнергии), а значит N(нейтраль) тоже нужно коммутировать.

Беру две штуки двухполюсных, или проще одни трех полюсный?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 21.5.2023, 22:52
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Alger @ 19.5.2023, 19:28) *
Беру две штуки двухполюсных, или проще одни трех полюсный?

Без схемы мне сложно понять, - куда вы вставляете второй двухполюсный.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alger
сообщение 22.5.2023, 20:59
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.1.2022
Пользователь №: 59332



Цитата(Shura_with_KINEF @ 21.5.2023, 22:52) *
Без схемы мне сложно понять, - куда вы вставляете второй двухполюсный.

Подскажите, чем удобней нарисовать схему щита?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.5.2023, 21:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18110
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Удобней тем, чем умеешь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 22.5.2023, 23:06
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3206
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Бумага ручка, карандаш, фото, Paint-ом уменьшить размер и сюда.
И не нужно рисовать весь щит, только предмет обсуждения.
Например так:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 22.5.2023, 23:09


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 6:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены