Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление в квартире

Marsupilami
сообщение 10.12.2022, 11:09
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2022
Пользователь №: 60764



Добрый день. Специально зарегистрировался на форуме, что-бы попросить совет у экспертов. Итак, начнем.

Есть квартира (старый дом, панельная пятиэтажка), в которой нет заземления (в щитке). Все старые провода были только L и N, без PE. Исключение составляла только электроплита, у которой было 3 жилы и 3-я жила (земля) в щитке была по сути закреплена на 0, ну или на корпус шкафа.

Старой проводки не осталось, проводим сейчас новую. По совету электрика из управляющей компании завели 2 жилы в квартиру (о чем пожалели), т.к. нет же земли. И все как бы работает, но вот момент. Стиральная машинка стоит в ванной и подключена в розетку через дифф. автомат 16А 10mA по прямой линии до него. Машинка то работает, но бьет током при касании полотенчика и корпуса машинки, или ванны и корпуса машинки. Берем мультиметр, 1 щуп на корпус, 2-ой щуп на стояк. Итог - 110В, а если прикрепить провод к корпусу и касаться им стояка - аж искрит.

При всем этом - дифф. не выбивает. Почитал, это связывают с тем, что сетевой фильтр в машинке не выдает на выходе необходимый порог отключения дифф.

Итак, если резюмировать. Землю провести не получится (3 этаж, согласования с УК и т.д.). Ждать кап. ремонта по программе? Ну ждать то я буду, но мне кажется что не в этой жизни уже. Логичные варианты приведу ниже:

1. Кусок медного кабеля кинуть от корпуса стиральной машины на стояк полотенцесушителя (так не пробивает током), а если фаза придет на корпус с течением времени? Хотя по логике машинка подключена через УЗО.
2. Закинуть с площадки землю от корпуса шкафа (по сути от нуля) на клемму земли в щитке в квартире и подцепить всю землю к этой колодке. Получим по сути зануление.
3. В квартиру уже заведен 2-х жильный провод 6кв.мм, в щитке в квартире просто дополнительно кинуть 0 на колодку земли и так же запитать всю землю от этой колодки.

Просто сейчас заказали кухонный гарнитур и проблема ровно та же будет и с духовым шкафом, да и компьютер тоже хочется обезопасить. Но еще больше хочется обезопасить себя.

Схема подключения сейчас такая (по сути для всех автоматов), если идти от площадки в подъезде:
Автомат С63 (L+N) → Счетчик → УЗО 63А 30мА (L+N) → Дифф. автомат 16A 10mA (L+N) → Стиральная машинка
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.12.2022, 11:56
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Старой проводки не осталось, проводим сейчас новую.

Новую необходимо выполнить 3-х проводной.
Необязательно в стояке отдельного РЕ проводника, там проложен провод с совмещенными функциями PE и N. Необходимо было электрику выполнить на ЛК разделение этого PEN проводника и ввести в квартиру 3-х проводку.
И здесь еще поправимо, если в КЩ произвести разделение и далее осуществить 3-х проводку.
Что касается СМ, может быть в ней утечка, а может и "умный" электрик дал перемычку при подключении по внутреннему цвету проводки, вилку ведь можно и перевернуть.
УЗО в 2-х проводке должно сработать при прикосновении человека.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marsupilami
сообщение 10.12.2022, 12:11
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2022
Пользователь №: 60764



Цитата(gomed12 @ 10.12.2022, 15:56) *
Новую необходимо выполнить 3-х проводной.
Необязательно в стояке отдельного РЕ проводника, там проложен провод с совмещенными функциями PE и N. Необходимо было электрику выполнить на ЛК разделение этого PEN проводника и ввести в квартиру 3-х проводку.
И здесь еще поправимо, если в КЩ произвести разделение и далее осуществить 3-х проводку.
Что касается СМ, может быть в ней утечка, а может и "умный" электрик дал перемычку при подключении по внутреннему цвету проводки, вилку ведь можно и перевернуть.
УЗО в 2-х проводке должно сработать при прикосновении человека.

Переворачивание вилки не дает ничего абсолютно

УЗО подключено вроде бы верно (единственное что земли нет). На бойлер и машинку стоят 2 одинаковых УЗО и их меняли местами (думали что не работает УЗО), эффекта отключения все равно нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_случайный_*
сообщение 10.12.2022, 12:59
Сообщение #4





Гости






Цитата(Marsupilami @ 10.12.2022, 11:09) *
еще больше хочется обезопасить себя.


Если уверен в своих силах, можно убрать из схемы противопомеховый фильтр в машине. Током щипать от машинки не будет. На работу УЗО это никак не повлияет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 10.12.2022, 13:15
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(случайный @ 10.12.2022, 12:59) *
Если уверен в своих силах, можно убрать из схемы противопомеховый фильтр в машине. Током щипать от машинки не будет. На работу УЗО это никак не повлияет

При включении/отключении двигателя (индуктивная нагрузка) без фильтра могут возникать сбои в электронике из-за помех.
Можно попробовать отключить среднюю точку фильтра от корпуса, но обмотки двигателя всегда должны быть зашунтированы емкостями.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.12.2022, 13:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marsupilami
сообщение 10.12.2022, 13:15
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2022
Пользователь №: 60764



Цитата(случайный @ 10.12.2022, 16:59) *
Если уверен в своих силах, можно убрать из схемы противопомеховый фильтр в машине. Током щипать от машинки не будет. На работу УЗО это никак не повлияет

Я думал только с этого фильтра скинуть клемму земли, и по идее проблема локально должна решиться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 10.12.2022, 13:16
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Marsupilami @ 10.12.2022, 13:15) *
Я думал только с этого фильтра скинуть клемму земли, и по идее проблема локально должна решиться

Пробуй.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.12.2022, 22:04
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата
Есть квартира (старый дом, панельная пятиэтажка), в которой нет заземления (в щитке). Все старые провода были только L и N, без PE. Исключение составляла только электроплита, у которой было 3 жилы и 3-я жила (земля) в щитке была по сути закреплена на 0, ну или на корпус шкафа.

0 и корпус шкафа и есть заземление для квартиры.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 10:53
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены