Мощность проточного нагревателя на 4 мм2? , Помогите определиться с выбором мощности нагревателя

медь, люминий, железо, золото? а автомат какой?
а кто Вам разрешил его поставить?

Вторая страница, а всё не по теме, см. заголовок темы.
Расчёт.
На нагрев 1 гр. воды на 1^оС необходимо затратить энергии в 1 кал. Соответственно на 1 кг(литр) 1 Ккал = 1,163 Вт*ч = 60 * 1,163 Вт*мин = 70 Вт*мин
Примем в зимнее время температуру холодной воды за 10^оС, воду на до нагреть до 38-42^оС, т.е. поднять температуру воды на 28-32^оС.
получаем:
при водоразборе 1л/мин требуется мощность нагревателя 1л * (38-42^оС) * 70 Вт*мин = 2,7-3 КВт;
при водоразборе 2л/мин требуется мощность нагревателя 2л * (38-42^оС) * 70 Вт*мин = 5,4-5,9 КВт

А сколько нужно автору темы? Подставьте ёмкость под душевую лейку, под кран кухонной мойки и замерьте в литрах за одну минуту. Подставьте в расчёты выше и получите ответ на заданный вами вопрос.

На сколько меньше проблем с бойлером, вы ремонтируете всю квартиру, не верю, что нельзя выделить место хоть под потолком туалета или ванной объёмом 0,1 - 0,2 куба для бойлера мощностью 1-2 кВт. Который будет нагреваться в основном по ночному тарифу, когда все угомонятся и лягут спать.

Про ПВС до кучи. ИМХО: Главный минус ПВС для стационарной, недоступной для замены проводки без последующего ремонта стен и потолков, это сокращение активного сечения с течением времени из-за коррозии. Если на моножиле за определённый срок в несколько лет появится слой окислов в несколько микрон и это не вызовет сколь заметного уменьшения сечения, то у ПВС на каждой жилке провода 5-го, а то и 6-класса такой же слой окислов сократит активное сечение может даже в разы, что при таких предполагаемых нагрузках будет просто фатально.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.4.2021, 23:52

В разы ? Откуда такие данные ?

Я понял, что сколько нужно его не интересовало. Его интересовал максимум мощности, который обеспечит сечение 4 мм².

Часто в цехе, зачищая ПВС, протоптанный, промятый при эксплуатации или лежащий на полке, мои электромонтёры показывали состояние жил, - медь в ПВС была чёрная на всём протяжении и толщина окислов такова, что порошком осыпалась при изгибе, такое ощущение, что изоляция сама источник кислорода, либо паропроницаем, тоже самое наблюдаю при ремонте проводки современных автомобилей. В машине после 7 лет эксплуатации в жгутах под капотом и в полу под ковролином, медь тоже чёрная.
Ни когда не считал и не читал, "данные" взяты из головы, просто мысленный эксперимент прямо во время написания топика. Ну раз так, вот сел за справочник Белоруссова по кабелям, проводам и шнурам, открыл Excel и посчитал для сечения жилы 2,5 мм²:



Из заголовка темы:

Всем спасибо за ответы.
Принял решение больше 7 кВт не брать нагреватель.
Нагреватель нужен только на время сезонного отключения горячей воды, поэтому ставить бойлер в и без того маленьком санузле не хочется.
Максимальное планируемое потребление воды с нагревателем - это прием душа, хотя бы теплой водой.

Летом вода теплей, хватило бы и 4-5 КВт. В душе главное правильная лейка! При одинаковом давлении одна будет и при 2 л/мин сопли размазывать, а у другой будут упругие струи даже при 1 л/мин.

Это другие условия эксплуатации. В квартирах, офисах и т.п. ПВС мне попадался только как с прилавка.


А вот в старом КГ действительно медь черная, но источником черноты воспринимал резину (сажу). Спасибо за табличку.

Просмотрел справочник, однако данных о толщине оксида образующегося в нормальных условиях не сыскал. Вы на какой страничке видели (0,01 и 0,02 мм) ? Мне для себя.

Олега, из справочника брал количество и диаметр проволок, а толщину окисной плёнки микрометром, измеряя остаточную толщину жилок, после зачистки.

Класс микрометра и способ зачистки ?

х.з.


кислотой, ортофосфорной, соляной, уксусом, что под рукой.

так ить погрешность может составить и 50 мкм ))) это официально, у поверенного.


Сильно грамотный (и канительный) способ для производства, типовое решение - типа этого. Т.е. механическим путём.
Предположу, что в изоляцию допотопного ПВС сыпали все что угодно, включая серу (полурезина), изоцианиты (полиуретаны).. Плюс производственная среда. А в МКД медь от силы темнеет слегка, типа защитная пленка от дальнейшего окисления (как ляминий).

Вот так и рождаются мифы Не, сам эффект я не оспариваю, просто он настолько незначительный, что записывать его в минусы ПВС можно только для количества

Буквоеду сочувствующему
Прил. к пр. Мин.а труда и соц. защиты РФ от 15.12.2020 N 903н

А про провод тама (где про груз) ничего не сказано.

Тогда уж до кол-ва минусов и о скин-эффекте можно поговорить.
Если говорить о минусах ПВС, то по сути главной минус один - разница в токовой нагрузке, что собственно и говорил в сообщении #17.
А так, как явного запрета ПВС на применение стац.проводки нет, то выбор сечения ПВС и защиты под него, следует подходить с учётом вышесказанного.
Ну это как учитываем же в случае ВВГ кол-в жил, способ прогладки и т.д.

Ну да, ну да Если интересны наноэффекты, не имеющие практического значения, то

С точностью до наоборот!
Разница как раз существенна, а в табличках нет данных для подобного проводника (ПВС) по той причине, что подобный вид не предназначен для стац.проводки
А в слчае применения и нужно вносить все значимые корректировки исходя из знаний и Вы же рекомендуете в соседней теме АВ16, вместо табличного 25?
Правильно! Потому, что Ваши выводы на основании знаний и эл.технической литературы на этот счёт!
То же и с кабелями, без всякого наноэффекта и прочей незначащей для практичекого применения теорией.
Кроме справочных табличек (которые кстати и между собой часто отличаются) ещё и знания нужны, иначе совсем до техничких комиксов скатимся.....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 12:37

Посмотрел щас ПУЕ: для двухжильного ПВС допустимый ток - 33 А, для ВВГ (без указания количества жил) проложенного открыто - 30.

Ну я же говорил выше, что скоро до комиксов дойдём, если бездумно следовать всем таблицам.
А если хотя бы порассуждать, применительно к данной теме возможности применения ПВС с точки зрения инжененрии?
ПВС - это однозначно-стабильное сечение по сравнению с моножилой одинакового сечения?
Разве есть где-то недопущение обрыв одной или части проводников жилы?
Нет, т.к. такую вероятность невозможно недопустить и нормативки даже допускают обрыв и пропуск проводничков!
Вероятность обрыва существует? Существует и существует с большой долей вероятности.
Логично, что уже только поэтому не может быть допущен ток, равный моножильному проводнтку такого же сечения - не так ли?
Поэтому в ТУ (а ПВС регламентируется ТУ) указан ток на сечение одного многожильного проводника на уровне 1А*мм.
Значит один такой проводник 2,5мм допускает ток 25 Ампер, что вполне логично.
А для многопроволочных проводников (в т.ч. и ПВС) более одного, есть вот такое дело:

Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 19:22

На примере "стационарных" от ПВ-1 до ПВ-4 докажете (что ПВ-4 самый плохо проводящий) ?

Есть таблица по выбору АВ ?





Вы не ознакомились с пунктом (4.1.5.1 в ГОСТ 7399-97), где даны токи (табл.9а), которыми нагружены провода при испытаниях на ресурс, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба.


Да-да.. еще и обгрыз мышами требуется учитывать до половины сечения.. а то и более ! ..тока не помню требующего норматива..

А не знаешь, то и нечего тупо языком язвительно чесать!

Сообщение отредактировал Rezo - 1.5.2021, 19:49