Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Контроль напряжения , Устройство для контроля напряжения на двух выходных линиях

Олега
сообщение 12.2.2021, 12:17
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18067
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 12.2.2021, 11:20) *
на него было отвечено
Назовите место.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 11:27) *
- во-первых п.п. 1.2.19 и 1.2.20 ПУЭ(первый абзац) - питание электроприёмников в нормальных условиях должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых источноков;
ЗЫ: Ростехнадзор не раз возвращал проекты на доработку, где в "качестве второго независимого ввода" были аккумуляторы. Даже для систем охраны и противопожаной сигнализации.
На каком основании возвращает ? Из п. 1.2.19 никто аккумуляторы покуда не вычеркивал.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 11:27) *
- во вторых ИБП не может выполнять роль второго источника физически, поскольку не обеспечит непрерывность питания электроприёмников на время перерыва электроснабжения до суток, что допускает III категория основного источника.
Это смотря какой ИБП и какой ЭП.
Где написано, что резервный ИП обязан работать именно сутки ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 12.2.2021, 12:22
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Rezo @ 10.2.2021, 19:16) *
"IvanS7"!
В Вашем описании задачи некорректно условие.
Либо Вы неправильно поняли, неправильно донесли здесь, либо Ваш заказчик даёт Вам нелогические "хотелки".Реальна, но непонятна - зачем одну линию "двоить", чтобы потом опять сделать (в аварийном режиме) выборку?
В чём смысл?
Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 10:27) *
Я читаю все ответы, но пока конкретных вопросов лично ко мне не увидел, либо пропустил, за что прошу прощения.
Могет быть и простим, если ответишь на "конкретный вопрос ко мне"(с).
А пока что бла-бла-бла. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 12:34
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18067
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 10:01) *
А Вас кто-то просил выбрать категорию?
Это Ваша идея навязывать другую категорию.
Еще раз. Ни в каком месте я категорию автору не выбирал и не навязывал. Я вообще в его сторону не дышал.
Вопрос в #23 относился (в комплекте с цитаткой) в последнему абзацу #21. Оставьте свои придумки !


Цитата(Олега)
Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП, по заданию заказчика

Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 10:01) *
Вы так решили? Автор так вопрос не ставил и тех.задание мы не знаем.
Считаете, что надежность при использовании ИБП и второй линии (от него) понизилась ? icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.2.2021, 12:41
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 12:17) *
На каком основании возвращает ? Из п. 1.2.19 никто аккумуляторы покуда не вычеркивал.

Пункты по памяти писал, не "в нормальных условиях", а " в нормальном режиме", т.е. потребитель(электроприёмники) должен получать питание от двух источников, а в аварийном режиме от одного. Здесь этого нет. Аккумуляторы (ИБП) начинают питать электроприёмник, только при отключении основного.
Замечу: отключения, а не замыкания (аварии) в линии от источника до "таинственного" электроприёмника с одним входом для питания, а следовательно "второй" источник (ИБП) так же отключится по замыканию в первой линии. Выше об этом уже писал. icon_biggrin.gif

Цитата(Олега @ 12.2.2021, 12:17) *
Это смотря какой ИБП и какой ЭП. Где написано, что резервный ИП обязан работать именно сутки ?
Да там же. Что такое III категория электроснабжения? Перерыв до суток. Значит ИБП должен работать дольше суток, т.к. со временем потеря ёмкости, перегрев инвертора и пр.

Согласен с Rezo, такая схема нужна только пустить пыль в глаза дураку-проверяющему. А если не на дурака нарвутся? А деньги на нормальный второй ввод уже попилены. icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 12:58
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18067
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега)
Повторю вопрос: СХЕМА автора соответствует требованиям для 2-й (как минимум) категории надежности ? ДА или НЕТ ?

Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 10:01) *
В схеме автора только вопрос о существовании устройства контроля линий!
Опять за всех решаем единолично?
Вопрос о наличии устройства контроля не определяющий для использования приведенной схемы для 2 категории, в соотв. с ПУЭ.
Еще раз. Никаких решений автору не предлагалось, это ваши фантазии. Вопрос вам задавался по последнему абзацу #21.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 12:41) *
Пункты по памяти писал, не "в нормальных условиях", а " в нормальном режиме", т.е. потребитель(электроприёмники) должен получать питание от двух источников, а в аварийном режиме от одного. Здесь этого нет. Аккумуляторы (ИБП) начинают питать электроприёмник, только при отключении основного.
Пропорция питания не указана, а значит достаточно пару лампочек задействовать.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 12:41) *
отключения, а не замыкания (аварии) в линии от источника до "таинственного" электроприёмника с одним входом для питания, а следовательно "второй" источник (ИБП) так же отключится по замыканию в первой линии.
Ну. это ежику понятно.. icon_biggrin.gif Даже если от двух электростанций запитать, то же самое будет.
Должна быть переключалка в ЭП. В тех же ЩУВ два клеммника для транзита, а в ЩУСДУ организован АВР.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 12:41) *
Да там же. Что такое III категория электроснабжения? Перерыв до суток. Значит ИБП должен работать дольше суток..
Я тоже по-памяти.. но помнится резерв обеспечивает питание на время завершения процесса, эвакуации.. При чем тут категория при единственном вводе ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2021, 13:12
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.2.2021, 13:21
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 12:58) *
Я тоже по-памяти.. но помнится резерв обеспечивает питание на время завершения процесса, эвакуации.. При чем тут категория при единственном вводе ?

Так о том и речь, что схема "контроля" с двумя линиями бредовая с первой страницы, а все VIPы гадают и придумывают: - А для чего весь этот компот нужен? Наверно для первой категории, для второй, для виртуального дурака-проверяющего или дурака-хозяина, которые, увидев два кабеля в одном клемнике и ИБП: - Да питание первая особая icon_biggrin.gif

Ну а "эвакуация" это из Правил противопожарного режима, а "процесс" это назначение ИБП: завершить работу компьютера, без взрывов и аварий отключить технологическую установку, или не дать прерваться процессу, пока вместо потерянного основного питания, запустится резервный автономный генератор. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.2.2021, 13:22


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanS7
сообщение 12.2.2021, 13:28
Сообщение #47


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 18.3.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 38632



Цитата(off.open @ 12.2.2021, 12:22) *
Могет быть и простим, если ответишь на "конкретный вопрос ко мне"(с).
А пока что бла-бла-бла. icon_biggrin.gif

Это желание заказчика, как до меня пытались донести это нужно затем, чтобы при выходе из строя одного потребителя в линии, подключенных последовательно, не выходила из строя вся последующая цепь. Вариант с отводами от одной магистрали предложен был, но был принят скептически, поэтому вариант с двумя линиями остается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.2.2021, 14:01
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Что значит потребители, включённые последовательно? Как выход из строя одного потребителя может повлиять на другие?

Вы вообще кто в этом процессе?

И вот еще что. Если ответ нужен ВАМ, а не нам, то потрудитесь отвечать на вопросы оперативно и конкретно. Желательно со схемами и прочими пояснениями.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 14:09
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18067
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 13:21) *
Так о том и речь, что схема "контроля" с двумя линиями бредовая с первой страницы, а все VIPы гадают и придумывают: ...
Еще раз. Никакого отношения к обсуждению схемы контроля и категории не имел, не состоял, не участвовал.. icon_smile.gif И категорию объекту не навяливал.
К Rezo был вопрос только по #21.


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 13:21) *
Ну а "эвакуация" это из Правил противопожарного режима, а "процесс" это назначение ИБП: завершить работу компьютера, без взрывов и аварий отключить технологическую установку, или не дать прерваться процессу, пока вместо потерянного основного питания, запустится резервный автономный генератор.
Это если он необходим. Может в офисе тока комки по-отключать надо. Ни к чему там сутки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 12.2.2021, 14:12
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 13:28) *
Это желание заказчика, как до меня пытались донести это нужно затем, чтобы при выходе из строя одного потребителя в линии, подключенных последовательно, не выходила из строя вся последующая цепь.
Вы хоть понимаете, что сами написали? Как может ... функционировать последовательная цепь, если хоть один элемент, этой цепи, выйдет из строя?! icon_surprised.gif
Цитата
Вариант с отводами от одной магистрали предложен был, но был принят скептически, поэтому вариант с двумя линиями остается.
Каким боком, это, относится к последовательной цепи?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2021, 14:16
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23141
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 12:17) *
Назовите место.

Эскизы прикрепленных изображений
 Р Р€Р С˜Р ВµР Р…ьшено Р Т‘Р С• 92%
Прикрепленное изображение
1153 x 159 (35.28 килобайт)
 


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanS7
сообщение 12.2.2021, 14:17
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 18.3.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 38632



Цитата(Костян челябинский @ 12.2.2021, 14:01) *
Что значит потребители, включённые последовательно? Как выход из строя одного потребителя может повлиять на другие?

Вы вообще кто в этом процессе?

И вот еще что. Если ответ нужен ВАМ, а не нам, то потрудитесь отвечать на вопросы оперативно и конкретно. Желательно со схемами и прочими пояснениями.

Если прочитать самый первый вопрос, то суть его сводится о существовании контроллера выходного напряжения в линии с автоматическим переключением.
Потребители включенные последовательно - это значить, что есть питающая кабельная линия, она заходит в один шкаф, на клеммы, на автомат, выходит из шкафа на другой шкаф и т.д. несколько раз. Если например произойдет обрыв этой линии в шкафу или где-то на участке, должна "сработать" вторая, запасная кабельная линия. За это отвечает контроллер, который судя впо всему не существует.
Модифицировать шкафы невозможно, расположить АВР перед каждым шкафов невозможно. Только в начале двух питающий линий, возле источника.

Я не понял вопроса про "Вы вообще кто в этом процессе?" Я никого не заставляю писать сюда, я лишь прошу помощи у тех, кто хочет помочь и разобраться в вопросе, потому что ему самому интересно.

Я не понимаю причины вашей агрессии. Да ответ нужен мне, да, я стараюсь отвечать на вопросы по мере возможности, но не всегда получается, т.к. помимо этого вопроса у меня есть еще другие задачи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2021, 14:21
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23141
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



исходя из этого у конечного оборудования также д.б. два ввода для его подключения
да и вообще все равно в цепи будет промежуточное одно устройство (АВР, контроллер и т.д.) которое также может выйти из строя, его тоже дублировать? если для вас это "устройство" не критично, то ставьте реле выбора фаз, с него опять две лини на следующее реле и т.д., по сигналу уже говорил
пысы: или тупо протяните две фазы до оборудования, и там реле


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.2.2021, 14:39
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 8:12) *
А можете дать ссылочку на данную тему с генератором? Уж больно любопытная схема получается.

Посмотрите здесь!


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.2.2021, 14:45
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 16:17) *
Потребители включенные последовательно - это значить, что есть питающая кабельная линия, она заходит в один шкаф, на клеммы, на автомат, выходит из шкафа на другой шкаф и т.д. несколько раз.

Это не есть последовательное включение. Это параллельное шлейфом. Поэтому и говорю чтобы как можно подробнее писали. Вы видите сколько людей в недоумении от вашего "последовательно"?
Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 16:17) *
Если например произойдет обрыв этой линии в шкафу или где-то на участке, должна "сработать" вторая, запасная кабельная линия. За это отвечает контроллер, который судя впо всему не существует.

Наконец то хоть что-то внятное появилось.

Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 16:17) *
Я не понимаю причины вашей агрессии. Да ответ нужен мне, да, я стараюсь отвечать на вопросы по мере возможности, но не всегда получается, т.к. помимо этого вопроса у меня есть еще другие задачи.

Да потому что люди здесь бьются над вашей загадкой, пытаются додумывать, а вы появитесь на 3 минуты, напишете что-то невнятное, еще больше запутывающее и опять удалитесь в туман.

Следующие уточняющие вопросы:
Как далеко друг от друга потребители? Их мощность? Бюджет мероприятия и возможность проложить еще и контрольный кабель параллельно питающим?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2021, 15:02
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Пропорция питания не указана, а значит достаточно пару лампочек задействовать.
А что.... какая-то категория подразумевает пропорциональность?
Ваша ошибка в том, что "повышенная" (2 и 3) категория говорит о полной (идентичной) взаиморезервируемости!
Это означает, что с любой из линий можно потреблять ЭЭ неограниченно долго, на что давно обратил внимание "gomed12"
Цитата
если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии

И в этой теме поддержу коллегу "Shura_with_KINEF".
Цитата(IvanS7)
Если прочитать самый первый вопрос, то суть его сводится о существовании контроллера выходного напряжения в линии с автоматическим переключением.
Тогда предложу Вам самый простой и надёжный вариант, который почти подводит под 2-ю категорию, но таковой не является по сути.
Свою линию от ВРУ делите на две, которые прокладываете к потребителю (через защитные АВ конечно же), но одну из этих линий разрываете через ИБП.
Собственно всё!
Что получаем?
Что получаем? На вводе эл.установки имеем 2 взаиморезервируемые линии.
При необходимости перейти на другую резервную линию не составляет проблем, а в случае отсутствия напряжения на ВРУ, включается ИБП.
Всё это как раз под 2-ю категорию, но.... для полной реализации 2-й категории нет постоянной непрерывной работы ИБП и нет возможности работы длительного неограниченного времени.
Вот и получилась качественная "обманка" под 2-ю категорию.
Теперь если какая-то (из 2-х) линия вышла из строя, Вы её выводите из схемы АВ и проводите ремонтные работы на ней, а вторая линия обеспечивает эл.энергией объект (потребителя) неорганиченное время.
Надеюсь понятно? Схема не нужна?
И никаких заморочек, контролеров и прочего лишнего.....
Если есть вопросы или условия какие нам неизвестны - спрашивайте!....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.2.2021, 15:21
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Господа Rezo, Shura_with_KINEF, давайте не будем за категории. Автор уже соизволили пояснить наконец-то более-менее внятно свои хотелки. И за категории там опять ни слова. Давайте уже не будем додумывать за автора и на основе этих умозаключений не будем устраивать пустые споры. Они только засоряют темы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2021, 15:59
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Так и не было никакой категории с самого начала. Это "Олега" стал навязывать эту тему, не смотря на то, что ему неоднократно указывалось на отсутствие этого в исходных данных автора темы.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.2.2021, 16:12
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3186
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(IvanS7 @ 12.2.2021, 14:17) *
Модифицировать шкафы невозможно, расположить АВР перед каждым шкафов невозможно. Только в начале двух питающий линий, возле источника.
Вы понимаете, что, потеряв в кустах за углом, ищите под фонарём, потому что под фонарём лучше видно?
У вас спрашивают, кто вы в этом процессе, потому, что у вас язык не электрический, и уши тоже, поскольку вы не понимаете очевидных вещей.
Что за руки монтажников, что проложенные кабели должны обрываться.
Ну последнее. Повысить устойчивость сети можно создав кольцо из кабелей шлейфом соединяющих последовательность шкафов. Т.е. кабель от источника приходит на первый шкаф, отходящий кабель приходит на второй, со второго на следующий, с последнего возвращается на источник питания. Получается, что при обрыве любого кабеля в любом месте вся сеть, все приёмники остаютс в работе, но только одном обрыве. Это, конечно решение для сетей связи, но в вашем случае...

Может шкафы на лесоповале, поэтому и кабели "обрываются" icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.2.2021, 16:11


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 17:15
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18067
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
Так преподносится и так видится ..
с2н5он, так это не про Rezo, а про преподносящих. Это уже витиеватости. Дальше долго пришлось конкретизировать личную позицию..))

Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 15:59) *
Так и не было никакой категории с самого начала.
А рассуждения про непригодность схемки для 2 категории были


Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 15:59) *
Это "Олега" стал навязывать эту тему, не смотря на то, что ему неоднократно указывалось на отсутствие этого в исходных данных автора темы.
Да ты просто наглец, я всего лишь обратил внимание на несоответствие твоих воззрений ПУЭ относительно требований к организации 2 категории.


Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 15:02) *
Это означает, что с любой из линий можно потреблять ЭЭ неограниченно долго..
Бредятина, и тем более твое неограниченно долго. Подтверди нормативом. (Мою позицию, как понял, Shura подтвердил?)


Цитата(gomed12 @ 12.2.2021, 1:55) *
, если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии, то относительно автоматов, эта система электроснабжения обеспечить эл.приемник по 1 категории.
Здесь gomed12 ошибся. Резервный источник работает необходимое время на необходимой нагрузке. Он вообще с третьей категорией никак не связан, ее в аварийном режиме можно не подключать, особенно с ИБП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2025, 19:32
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены