![]() Контроль напряжения , Устройство для контроля напряжения на двух выходных линиях |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Контроль напряжения , Устройство для контроля напряжения на двух выходных линиях |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
"IvanS7"!
В Вашем описании задачи некорректно условие. Либо Вы неправильно поняли, неправильно донесли здесь, либо Ваш заказчик даёт Вам нелогические "хотелки". Цитата На приёмник всегда будет приходить 2 кабельные линии. Одна будет под напряжением, вторая нет. В случае отгорания, обрыва первой кабельной линии (идущей не через ИБП), контроллер переключается на резервную линию и уже вторая линия будет под напряжением + будет работать какое-то время от ИБП, в случае аварии в самом ЩР. Реальна, но непонятна - зачем одну линию "двоить", чтобы потом опять сделать (в аварийном режиме) выборку?Такая схема вообще реальна? А если сразу сделать выборку с помощью АВР? Если нужна автономная 2-х канальная запитка, так это можете сразу отмести. В чём смысл? Что недоговариваете? Цитата(с2н5он) ...чёто он сильно мудрёное хочет или хотит Не он - заказчик!Встречались мне такие, когда организация эл.снабжения объекта требует 2-ю категорию, а у него в наличии 3-я. На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности. При проверке с переходом на взаиморезервирование, действительно видно, что всё перевелось. По рукам и "бабки" поделили..... ![]() -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности. Только видится ?"IvanS7"! Так делают, если ИБП невозможно установить непосредственно около категорийного ЭП. непонятна - зачем одну линию "двоить", чтобы потом опять сделать (в аварийном режиме) выборку? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата Только видится ? Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести).Цитата Так делают, если ИБП невозможно установить непосредственно около категорийного ЭП. Нам это неизвестно. А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП.Можно предполагать, что угодно не имея тех.задания (в любом виде) заказчика. -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести. Вы считаете, что это НЕ 2-я категория надежности ? Да или Нет ?Нам это неизвестно. Разумеется, я привел вероятную причину так делать, для понимания.А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП. Зря считают ? Да или Нет ? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Так.... очередное "веселье" начинается - "экзаменатор" тут как тут!
![]() Цитата(Олега) Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) * А нам разве известно, что имеет ввиду заказчик?А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП. Зря считают ? Да или Нет ? Относительно чего? Если относительно ИП ТП - это одно, а если относительно ИБП - это конечно же совершенно другое. Цитата(Олега) Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) * По отношению к чему - Вы знаете назначение объекта электроприёмника?Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести. Вы считаете, что это НЕ 2-я категория надежности ? Да или Нет ? А если объект должны соответствовать специальным или особым требованиям? Всё относительно и реальность знает только заказчик! По факту - это одно, а по требованиям - это другое. Цитата(IvanS7) От ВРУ приходит однофазная линия по 3 категории. Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно?Совсем теряюсь в догадках необходимости Вашего вопроса. Организация 2-й категории? Автор ставил вопрос в таком контексте? Автор что-либо говорил о режиме работы автономного ИП (ИБП)? А ведь это важно, т.к. входит в организацию системы резервного ИП, что в свою очередь может отнести к той или иной категории надёжности. Но если ответить принципиально , то на основе имеющихся данных, автор своим условием "зарубил" возможность 2-й категории напрочь! Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2021, 3:55 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
||
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
На приёмник всегда будет приходить 2 кабельные линии. Одна будет под напряжением, вторая нет. В случае отгорания, обрыва первой кабельной линии (идущей не через ИБП), контроллер переключается на резервную линию и уже вторая линия будет под напряжением + будет работать какое-то время от ИБП, в случае аварии в самом ЩР. Такая схема вообще реальна? Схожая проблема была в соседней ветке с генератором. Что касается категории надежности, если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии, то относительно автоматов, эта система электроснабжения обеспечить эл.приемник по 1 категории. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#28
|
||
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 18.3.2014 Из: Пенза Пользователь №: 38632 ![]() |
Схожая проблема была в соседней ветке с генератором. Что касается категории надежности, если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии, то относительно автоматов, эта система электроснабжения обеспечить эл.приемник по 1 категории. Добрый день! А можете дать ссылочку на данную тему с генератором? Уж больно любопытная схема получается. Спасибо! Сообщение отредактировал IvanS7 - 12.2.2021, 8:13 |
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#29
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Относительно чего? Странные относительности.. Разумеется "резервная линия со своим резервным ИП" - это относительно сетевой линии.Если относительно ИП ТП - это одно, а если относительно ИБП - это конечно же совершенно другое.По отношению к чему - Вы знаете назначение объекта электроприёмника? Ответьте коротко и ясно. Назначение объекта - уже другой вопрос. Вы знаете назначение объекта электроприёмника? И снова словесный туман ))А если объект должны соответствовать специальным или особым требованиям? Всё относительно и реальность знает только заказчик! По факту - это одно, а по требованиям - это другое.Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно? Есть четкие критерии соответствия категории надежности. Вам задан вопрос о соответствии схемы 2-й категории. Да или Нет ? Вас никто не просил проверять автора (и заказчика), правильно ли им выбрана категория Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно? Да, без участия ИБП сетевая линия обеспечивает 3 категорию (сетевая организация обеспечивает один ИП и одну питающую линию. Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП, по заданию заказчика ("Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика."). При наличии ИБП и отдельной линии питания от него автор повышает категорию до 2-й при ручном переключении и до 1-й при автоматическом.Совсем теряюсь в догадках необходимости Вашего вопроса. Повторю вопрос: СХЕМА автора соответствует требованиям для 2-й (как минимум) категории надежности ? ДА или НЕТ ? Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2021, 9:06 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23125 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП вроде как ТС об этом не говорил, про резерв, да, про надёжность не увидел-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1880 Регистрация: 2.11.2016 Пользователь №: 50389 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
От ВРУ приходит однофазная линия по 3 категории. Она заходит в ЩР. ОТ ЩР Заказчик хочет, чтобы к электроприемнику пошли 2 взаиморезервируемые линии. Одна чисто от автомата (от сети), другая от ИБП. А Rezo высказал сомнение, что такая схема автора соответствует 2 категории.На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности... Отсюда возник вопрос. Без выяснения, какая минимальная категория требуется заказчику.
По рукам и "бабки" поделили..... ![]() Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2021, 10:04 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Олега) Ответьте коротко и ясно. Отвечать не на что, назначение объекта совсем не другой вопрос. От этого в т.ч. зависит какая нормативка на него действует - или всё на белом свете под одну гребёнку?Назначение объекта - уже другой вопрос. А допросы здесь не уместны. Цитата(Олега) Вас никто не просил проверять автора (и заказчика), правильно ли им выбрана категория А Вас кто-то просил выбрать категорию?Это Ваша идея навязывать другую категорию. Цитата(Олега) "Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика." А кто против этого?Цитата(Олега) Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП, по заданию заказчика Это Вы так решили? Автор так вопрос не ставил и тех.задание мы не знаем.Цитата(Олега) Повторю вопрос: СХЕМА автора соответствует требованиям для 2-й (как минимум) категории надежности ? ДА или НЕТ ? В схеме автора только вопрос о существовании устройства контроля линий!Опять за всех решаем единолично? Цитата(Олега) При наличии ИБП и отдельной линии питания от него автор повышает категорию до 2-й при ручном переключении и до 1-й при автоматическом....Rezo высказал сомнение, что такая схема автора соответствует 2 категории.. Да? И это при алгоритме работы ИБП с логикой "И-НЕ" (по условию автора)?"Круто"! И это при условии неполной взаиморезервируемости (условие автора)? "Круто"! Всё это и так просто допускает реальная 2-я категория? Цитата Заказчик хочет, чтобы к электроприемнику пошли 2 взаиморезервируемые линии. Вот именно - линии! А 2-ю категорию заказчик не требовал.
Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2021, 10:29 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 18.3.2014 Из: Пенза Пользователь №: 38632 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 ![]() |
Цитата(Олега) Чисто теоретический А он был?Или всё же объясните Ваше утверждение, что у автора 2-я категория? -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17997 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
А он был? А как же. Вопрос звучит с #23.Или всё же объясните Ваше утверждение, что у автора 2-я категория? В отличии от вас я утверждаю, что схема автора соответствует требованиям на 2 категорию. И нигде не утверждал, что ему 2 категория необходима по нормативам, не придумывайте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23125 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3171 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 ![]() |
В отличии от вас я утверждаю, что схема автора соответствует требованиям на 2 категорию. При всех ухищрениях автора с "двумя линиями" с ИБП и АВР создать видимо I категорию, это всё равно остаётся 3-я категория. Поскольку не выполняются требования ни к I, ни ко II категории, - во-первых п.п. 1.2.19 и 1.2.20 ПУЭ(первый абзац) - питание электроприёмников в нормальных условиях должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых источноков; - во вторых ИБП не может выполнять роль второго источника физически, поскольку не обеспечит непрерывность питания электроприёмников на время перерыва электроснабжения до суток, что допускает III категория основного источника. ЗЫ: Ростехнадзор не раз возвращал проекты на доработку, где в "качестве второго независимого ввода" были аккумуляторы. Даже для систем охраны и противопожаной сигнализации. -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23125 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
хоть и присутствует уже полчаса. попкорном запасся, наблюдает![]() во вторых ИБП не может выполнять роль второго источника физически, поскольку не обеспечит непрерывность питания электроприёмников на время перерыва электроснабжения до суток деньги есть, можно и на месяц обеспечить, взять например такую батарейку
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 15:14 |
|
![]() |