Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Контроль напряжения , Устройство для контроля напряжения на двух выходных линиях

Rezo
сообщение 10.2.2021, 19:16
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



"IvanS7"!
В Вашем описании задачи некорректно условие.
Либо Вы неправильно поняли, неправильно донесли здесь, либо Ваш заказчик даёт Вам нелогические "хотелки".
Цитата
На приёмник всегда будет приходить 2 кабельные линии. Одна будет под напряжением, вторая нет. В случае отгорания, обрыва первой кабельной линии (идущей не через ИБП), контроллер переключается на резервную линию и уже вторая линия будет под напряжением + будет работать какое-то время от ИБП, в случае аварии в самом ЩР.
Такая схема вообще реальна?
Реальна, но непонятна - зачем одну линию "двоить", чтобы потом опять сделать (в аварийном режиме) выборку?
А если сразу сделать выборку с помощью АВР?
Если нужна автономная 2-х канальная запитка, так это можете сразу отмести.
В чём смысл? Что недоговариваете?
Цитата(с2н5он)
...чёто он сильно мудрёное хочет или хотит
Не он - заказчик!
Встречались мне такие, когда организация эл.снабжения объекта требует 2-ю категорию, а у него в наличии 3-я.
На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности.
При проверке с переходом на взаиморезервирование, действительно видно, что всё перевелось.
По рукам и "бабки" поделили..... lu.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 10.2.2021, 23:54
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(IvanS7 @ 9.2.2021, 13:21) *
От ВРУ приходит однофазная линия по 3 категории. Она заходит в ЩР.


Цитата(IvanS7 @ 10.2.2021, 8:14) *
На выходе будет 2 кабеля, они могут быть как и однофазными, так и трёхфазными.

Это как получится..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2021, 8:35
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 10.2.2021, 19:16) *
На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности.
Только видится ?


Цитата(Rezo @ 10.2.2021, 19:16) *
"IvanS7"!
непонятна - зачем одну линию "двоить", чтобы потом опять сделать (в аварийном режиме) выборку?
Так делают, если ИБП невозможно установить непосредственно около категорийного ЭП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 11.2.2021, 18:27
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Только видится ?
Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести).
Цитата
Так делают, если ИБП невозможно установить непосредственно около категорийного ЭП.
Нам это неизвестно. А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП.
Можно предполагать, что угодно не имея тех.задания (в любом виде) заказчика.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.2.2021, 22:14
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести.
Вы считаете, что это НЕ 2-я категория надежности ? Да или Нет ?


Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
Нам это неизвестно.
Разумеется, я привел вероятную причину так делать, для понимания.


Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП.
Зря считают ? Да или Нет ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2021, 0:42
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Так.... очередное "веселье" начинается - "экзаменатор" тут как тут! writer.gif
Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
А ещё некоторые считают, что это будет резервная линия со своим резервным ИП.


Зря считают ? Да или Нет ?
А нам разве известно, что имеет ввиду заказчик?
Относительно чего?
Если относительно ИП ТП - это одно, а если относительно ИБП - это конечно же совершенно другое.
Цитата(Олега)
Цитата(Rezo @ 11.2.2021, 18:27) *
Так преподносится и так видится (если удалось так приподнести.


Вы считаете, что это НЕ 2-я категория надежности ? Да или Нет ?
По отношению к чему - Вы знаете назначение объекта электроприёмника?
А если объект должны соответствовать специальным или особым требованиям?
Всё относительно и реальность знает только заказчик!
По факту - это одно, а по требованиям - это другое.
Цитата(IvanS7)
От ВРУ приходит однофазная линия по 3 категории.
Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно?
Совсем теряюсь в догадках необходимости Вашего вопроса.
Организация 2-й категории?
Автор ставил вопрос в таком контексте?
Автор что-либо говорил о режиме работы автономного ИП (ИБП)?
А ведь это важно, т.к. входит в организацию системы резервного ИП, что в свою очередь может отнести к той или иной категории надёжности.
Но если ответить принципиально , то на основе имеющихся данных, автор своим условием "зарубил" возможность 2-й категории напрочь!

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2021, 3:55


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 12.2.2021, 1:55
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(IvanS7 @ 9.2.2021, 13:21) *
На приёмник всегда будет приходить 2 кабельные линии. Одна будет под напряжением, вторая нет. В случае отгорания, обрыва первой кабельной линии (идущей не через ИБП), контроллер переключается на резервную линию и уже вторая линия будет под напряжением + будет работать какое-то время от ИБП, в случае аварии в самом ЩР.
Такая схема вообще реальна?

Схожая проблема была в соседней ветке с генератором.

Прикрепленное изображение

Что касается категории надежности, если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии, то относительно автоматов, эта система электроснабжения обеспечить эл.приемник по 1 категории.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanS7
сообщение 12.2.2021, 8:12
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 18.3.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 38632



Цитата(gomed12 @ 12.2.2021, 1:55) *
Схожая проблема была в соседней ветке с генератором.

Прикрепленное изображение

Что касается категории надежности, если ИБП позволяет выдавать нормированную для 3 категории накопленной энергии, то относительно автоматов, эта система электроснабжения обеспечить эл.приемник по 1 категории.

Добрый день! А можете дать ссылочку на данную тему с генератором? Уж больно любопытная схема получается.

Спасибо!

Сообщение отредактировал IvanS7 - 12.2.2021, 8:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 9:01
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 0:42) *
Относительно чего?
Если относительно ИП ТП - это одно, а если относительно ИБП - это конечно же совершенно другое.По отношению к чему - Вы знаете назначение объекта электроприёмника?
Странные относительности.. Разумеется "резервная линия со своим резервным ИП" - это относительно сетевой линии.
Ответьте коротко и ясно.
Назначение объекта - уже другой вопрос.


Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 0:42) *
Вы знаете назначение объекта электроприёмника?
А если объект должны соответствовать специальным или особым требованиям?
Всё относительно и реальность знает только заказчик!
По факту - это одно, а по требованиям - это другое.Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно?
И снова словесный туман ))
Есть четкие критерии соответствия категории надежности. Вам задан вопрос о соответствии схемы 2-й категории. Да или Нет ?
Вас никто не просил проверять автора (и заказчика), правильно ли им выбрана категория


Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 0:42) *
Вам же русским понятным языком автор указал категорию - что ещё нужно?
Совсем теряюсь в догадках необходимости Вашего вопроса.
Да, без участия ИБП сетевая линия обеспечивает 3 категорию (сетевая организация обеспечивает один ИП и одну питающую линию. Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП, по заданию заказчика ("Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика."). При наличии ИБП и отдельной линии питания от него автор повышает категорию до 2-й при ручном переключении и до 1-й при автоматическом.
Повторю вопрос: СХЕМА автора соответствует требованиям для 2-й (как минимум) категории надежности ? ДА или НЕТ ?

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2021, 9:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2021, 9:24
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23125
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 9:01) *
Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП
вроде как ТС об этом не говорил, про резерв, да, про надёжность не увидел


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 12.2.2021, 10:01
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(с2н5он @ 12.2.2021, 9:24) *
вроде как ТС об этом не говорил, про резерв, да, про надёжность не увидел
И самое интересное ... и не будет говорить, хоть и присутствует уже полчаса. icon_biggrin.gif

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 10:01
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(IvanS7 @ 9.2.2021, 13:21) *
От ВРУ приходит однофазная линия по 3 категории. Она заходит в ЩР. ОТ ЩР Заказчик хочет, чтобы к электроприемнику пошли 2 взаиморезервируемые линии. Одна чисто от автомата (от сети), другая от ИБП.
А Rezo высказал сомнение, что такая схема автора соответствует 2 категории.
Цитата(Rezo @ 10.2.2021, 19:16) *
На некотором расстоянии делается нечто подобное (из одной делается две линии) , а в ГРЩ видится как 2 категория надёжности...
По рукам и "бабки" поделили..... lu.gif
Отсюда возник вопрос. Без выяснения, какая минимальная категория требуется заказчику.

Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2021, 10:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2021, 10:01
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Ответьте коротко и ясно.
Назначение объекта - уже другой вопрос.
Отвечать не на что, назначение объекта совсем не другой вопрос. От этого в т.ч. зависит какая нормативка на него действует - или всё на белом свете под одну гребёнку?
А допросы здесь не уместны.
Цитата(Олега)
Вас никто не просил проверять автора (и заказчика), правильно ли им выбрана категория
А Вас кто-то просил выбрать категорию?
Это Ваша идея навязывать другую категорию.
Цитата(Олега)
"Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика."
А кто против этого?
Цитата(Олега)
Автору нужно повысить надежность электроснабжения ЭП, по заданию заказчика
Это Вы так решили? Автор так вопрос не ставил и тех.задание мы не знаем.
Цитата(Олега)
Повторю вопрос: СХЕМА автора соответствует требованиям для 2-й (как минимум) категории надежности ? ДА или НЕТ ?
В схеме автора только вопрос о существовании устройства контроля линий!
Опять за всех решаем единолично?
Цитата(Олега)
При наличии ИБП и отдельной линии питания от него автор повышает категорию до 2-й при ручном переключении и до 1-й при автоматическом....Rezo высказал сомнение, что такая схема автора соответствует 2 категории..
Да? И это при алгоритме работы ИБП с логикой "И-НЕ" (по условию автора)?
"Круто"!
И это при условии неполной взаиморезервируемости (условие автора)?
"Круто"!
Всё это и так просто допускает реальная 2-я категория?
Цитата
Заказчик хочет, чтобы к электроприемнику пошли 2 взаиморезервируемые линии.
Вот именно - линии! А 2-ю категорию заказчик не требовал.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.2.2021, 10:29


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 10:09
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(off.open @ 12.2.2021, 10:01) *
И самое интересное ... и не будет говорить..
Так вопрос я не ему задал, а Rezo, после его реплики. Чисто теоретический icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanS7
сообщение 12.2.2021, 10:27
Сообщение #35


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 18.3.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 38632



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 10:09) *
Так вопрос я не ему задал, а Rezo, после его реплики. Чисто теоретический icon_biggrin.gif

Это правда. Я читаю все ответы, но пока конкретных вопросов лично ко мне не увидел, либо пропустил, за что прошу прощения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 12.2.2021, 10:31
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Олега)
Чисто теоретический
А он был?
Или всё же объясните Ваше утверждение, что у автора 2-я категория?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 12.2.2021, 10:56
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17997
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 12.2.2021, 10:31) *
А он был?
Или всё же объясните Ваше утверждение, что у автора 2-я категория?
А как же. Вопрос звучит с #23.
В отличии от вас я утверждаю, что схема автора соответствует требованиям на 2 категорию. И нигде не утверждал, что ему 2 категория необходима по нормативам, не придумывайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2021, 11:20
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23125
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 10:56) *
А как же. Вопрос звучит с #23
на него было отвечено


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.2.2021, 11:27
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3171
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 12.2.2021, 10:56) *
В отличии от вас я утверждаю, что схема автора соответствует требованиям на 2 категорию.

При всех ухищрениях автора с "двумя линиями" с ИБП и АВР создать видимо I категорию, это всё равно остаётся 3-я категория. Поскольку не выполняются требования ни к I, ни ко II категории,
- во-первых п.п. 1.2.19 и 1.2.20 ПУЭ(первый абзац) - питание электроприёмников в нормальных условиях должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых источноков;
- во вторых ИБП не может выполнять роль второго источника физически, поскольку не обеспечит непрерывность питания электроприёмников на время перерыва электроснабжения до суток, что допускает III категория основного источника.

ЗЫ: Ростехнадзор не раз возвращал проекты на доработку, где в "качестве второго независимого ввода" были аккумуляторы. Даже для систем охраны и противопожаной сигнализации.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.2.2021, 11:34
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23125
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(off.open @ 12.2.2021, 10:01) *
хоть и присутствует уже полчаса. icon_biggrin.gif
попкорном запасся, наблюдает


Цитата(Shura_with_KINEF @ 12.2.2021, 11:27) *
во вторых ИБП не может выполнять роль второго источника физически, поскольку не обеспечит непрерывность питания электроприёмников на время перерыва электроснабжения до суток
деньги есть, можно и на месяц обеспечить, взять например такую батарейку


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 15:14
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены