Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Roman D
сообщение 26.3.2020, 3:33
Сообщение #21


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Mizorg @ 26.3.2020, 2:13) *
и вот тут один из них высказал по поводу необходимости наряда.

Работы по подготовке рабочего места для работы по наряду - по отдельному наряду... icon_eek.gif
Поставить бы этого деспечера ответственным за эх, да заставить написать эти наряды.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 26.3.2020, 11:50
Сообщение #22





Гости






Как оформляют работы они?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 26.3.2020, 13:16
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Mizorg, вы обозначьте, откуда вы? А то может, у вас там своё законодательство...


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.3.2020, 14:03
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Производство работ по НД или по Р определяют не Правила, а внутренние ОРД и исполняющее их лицо-выдающий НД или отдающий Р.
Поэтому выполнение технических мероприятий ОП, конкретно для этого РМ могут быть достаточными, если предприняты мероприятия по обеспечению безопасности работающих, т.е. разобрана схема питания в ячейке, исключено ошибочное и самопроизвольное включение комаппарата и проведено заземление питающего кабеля.
На РМ кабель может быть заземлен, если выдающий ОРД посчитает, что проведенные в ячейке мероприятия не достаточны для безопасного производства работ.
Или не заземлен по технологии производства работ, например, при его концевой разделке и других ситуациях. По-любому за это отвечает выдающий ОРД.
Если оперативные и ремонтные работы выполняют различные структурные единицы (организации), считаю кабель на РМ обязательно заземляется, т.к. у ремонтников ограничен доступ в ячейку для удостоверения правильности выполненных мер безопасности ОП.
Но и у производителя есть право отказаться от выполнения работ, если он докажет, что мероприятия ОП не достаточны для безопасности его работников.
Меры безопасности могут быть избыточными, они могут отличаться для конкретного РМ от минимальных и достаточных, которые определены Правилами.
Допускающий обязан подготовить вместе с производителем работ РМ производства работ, удостоверить ремонтников в безопасности их выполнения.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mizorg
сообщение 1.4.2020, 14:34
Сообщение #25


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.3.2020
Пользователь №: 56925



Цитата(Гость @ 26.3.2020, 11:50) *
Как оформляют работы они?

С этим если честно не сталкивался, как я понимаю работы на не опасных участках по распоряжению или в порядке текущей, а на опасных по наряду на газоопасные.

Цитата(Ixtim @ 26.3.2020, 13:16) *
Mizorg, вы обозначьте, откуда вы? А то может, у вас там своё законодательство...

Заканадательство РФ) Завод НПЗ.

Цитата(gomed12 @ 27.3.2020, 14:03) *
Производство работ по НД или по Р определяют не Правила, а внутренние ОРД и исполняющее их лицо-выдающий НД или отдающий Р.
Поэтому выполнение технических мероприятий ОП, конкретно для этого РМ могут быть достаточными, если предприняты мероприятия по обеспечению безопасности работающих, т.е. разобрана схема питания в ячейке, исключено ошибочное и самопроизвольное включение комаппарата и проведено заземление питающего кабеля.
На РМ кабель может быть заземлен, если выдающий ОРД посчитает, что проведенные в ячейке мероприятия не достаточны для безопасного производства работ.
Или не заземлен по технологии производства работ, например, при его концевой разделке и других ситуациях. По-любому за это отвечает выдающий ОРД.
Если оперативные и ремонтные работы выполняют различные структурные единицы (организации), считаю кабель на РМ обязательно заземляется, т.к. у ремонтников ограничен доступ в ячейку для удостоверения правильности выполненных мер безопасности ОП.
Но и у производителя есть право отказаться от выполнения работ, если он докажет, что мероприятия ОП не достаточны для безопасности его работников.
Меры безопасности могут быть избыточными, они могут отличаться для конкретного РМ от минимальных и достаточных, которые определены Правилами.
Допускающий обязан подготовить вместе с производителем работ РМ производства работ, удостоверить ремонтников в безопасности их выполнения.

В этом и проблема что ОРД у нас это не определено, а диспетчер основывается на ПОТЭУ, что работы выше 1000В по наряду и все тут, но эти работы у нас постоянный и не по несколько раз за пол дня могут быть, на заводе десятки двигателей 6кВ.
Некоторые подразделения, именно это и говорят что для безопасности мы должны видеть ПЗ на месте работ, иногда даже пытаются заставить кабель отключать и вытаскивать с КВ.
Если конечно диспетчер упрется, то мы и не будем делать, нам то это пофиг, но встанут работы на установке, уйдёт это выше, будут разборки и диспетчер получит по голове конечно в итоге. Но постоянные его понты надоедают, но так понимаю все же пока у нас не будет это в ОРД, противопоставить ему нам нечего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 1.4.2020, 18:19
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



21.8. В электроустановках напряжением выше 1000 В устанавливать переносные заземления должны два работника: один - имеющий группу IV (из числа оперативного персонала), другой - имеющий группу III; работник, имеющий группу III, имеет право быть из числа ремонтного персонала, а при выполнении работ по заземлению присоединений потребителей - из персонала потребителей. На удаленных подстанциях по разрешению административно-технического (руководящих работников и специалистов) или оперативного персонала при установке заземлений в основной схеме разрешается работа второго работника, имеющего группу III, из числа персонала потребителей; включать заземляющие ножи имеет право один работник, имеющий группу IV, из числа оперативного персонала.
(в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отключать заземляющие ножи и снимать переносные заземления единолично имеет право работник из числа оперативного персонала, имеющий группу III.

.6.9. В электроустановках напряжением выше 1000 В:

- включать заземляющие ножи разрешается одному лицу с группой IV из оперативных или оперативно-ремонтных работников;

- устанавливать и снимать переносные заземления должны два работника из оперативных или оперативно-ремонтных работников с группами IV и III. Второй работник с группой III может быть из числа ремонтных работников, при этом он должен пройти инструктаж и быть ознакомлен со схемой электроустановки;


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 1.4.2020, 18:35
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Mizorg @ 1.4.2020, 15:34) *
В этом и проблема что ОРД у нас это не определено, а диспетчер основывается на ПОТЭУ, что работы выше 1000В по наряду и все тут...

Тогда напрягайте своё начальство - почему такие непонятки... За что они зарплату получают? Или у вас все работают по принципу: "Моя хата с краю.. день прошел - не уволили, и на том зашибись?.."

Сообщение отредактировал Ixtim - 1.4.2020, 18:48


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 1.4.2020, 19:00
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в электроустановке, охватывающий категорию работников, определенных нарядом или распоряжением, в последовательной цепи от работника, выдавшего наряд, отдавшего распоряжение, до члена бригады или исполнителя.

Без проведения целевого инструктажа допуск к работе не разрешается.

Целевой инструктаж при работах по наряду проводят:

работник, выдающий наряд, - ответственному руководителю работ или, если ответственный руководитель не назначается, производителю работ (наблюдающему);

у вас право быть производителем есть ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 1.4.2020, 19:03
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



moshkarow, долго наверное, ТС будет отвечать... не часто он сюда заглядывает... icon_sad.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 1.4.2020, 19:26
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Наряд выдается бригаде .
бригада это как минимум 2 человека .
Выше ТС писал что он один .
О каком наряде может идти речь .
Или его включили в состав бригады

Дополнительные обязанности работников, ответственных за безопасное ведение работ

Ответственный работник Дополнительные обязанности
Выдающий наряд, отдающий распоряжение Ответственный руководитель работ, производитель работ, допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)
Ответственный руководитель работ Производитель работ, допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)
Производитель работ из числа оперативного и оперативно-ремонтного персонала допускающий (в электроустановках с простой наглядной схемой)
Производитель работ, имеющий группу IV Допускающий (в случаях, предусмотренных в пункте 42.5 Правил)
А не наоборот
Причина редактирования: Красный карандаш для модерации


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Электромонтёр
сообщение 1.4.2020, 20:14
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1923
Регистрация: 5.10.2019
Пользователь №: 56237



Можно вас было бы понять если ваш НПЗ находился где нибудь в Техасе.Поэтому вашей махновшине у меня только одно объяснение - оптимизация и вами рулят эфективные менеджеры наверное даже не знающие что такое энергонадзор.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mizorg
сообщение 3.4.2020, 11:05
Сообщение #32


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.3.2020
Пользователь №: 56925



Цитата(Ixtim @ 1.4.2020, 19:03) *
moshkarow, долго наверное, ТС будет отвечать... не часто он сюда заглядывает... icon_sad.gif

За это извиняюсь, работа и много дел других)

Цитата(moshkarow @ 1.4.2020, 19:00) *
у вас право быть производителем есть ?

Всё эти пункты мы знаем, можно их не цитировать)
Я не помню чтоб писал, что я один, нет на смене нас хватает. Мы оперативно-ремонтный персонал, и права даны почти на все. Установкой ПЗ в брно занимаемся часто, если это делать по нарядам, штат надо увеличить) В целом я понял, что необходимо требовать чтоб по этому делу инструкцию сделали.

Цитата(Электромонтёр @ 1.4.2020, 20:14) *
Можно вас было бы понять если ваш НПЗ находился где нибудь в Техасе.Поэтому вашей махновшине у меня только одно объяснение - оптимизация и вами рулят эфективные менеджеры наверное даже не знающие что такое энергонадзор.

С этим все в порядке, достаточно все по правилам у нас. Но вот такой инструкции не хватает, а пока её нет получается диспетчер все же прав.

Сообщение отредактировал Mizorg - 3.4.2020, 11:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 3.4.2020, 11:33
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Mizorg @ 3.4.2020, 12:05) *
В целом я понял, что необходимо требовать чтоб по этому делу инструкцию сделали.
однозначно!

Цитата(Mizorg @ 3.4.2020, 12:05) *
... инструкции не хватает, а пока её нет получается диспетчер все же прав.
"Не тот прав, кто прав.. а тот прав, у кого больше прав"... icon_wink.gif icon_rolleyes.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 3.4.2020, 12:24
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Я не помню чтоб писал, что я один, нет на смене нас хватает. Мы оперативно-ремонтный персонал.
Но на смене ( дежурстве один, максимум два ) оперативно-ремонтного персонала.
Остальной персонал с правыми оперативно-ремонтного когда не на смене - просто ремонтный персонал .
Если речь идет о них , то тогда по наряду.

представим невероятное .
вы получили наряд . Вы производитель . Как вы будете снимать заземление . Интересуют организационные мероприятия .
если вы ушли на несколько дней на отдых.
я выше писал что производитель может быть допускающим - но не наоборот.
вы производитель и оперативный персонал одновременно ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 3.4.2020, 16:16
Сообщение #35





Гости






[quote name='Mizorg' date='1.4.2020, 14:34' post='540117']
С этим если честно не сталкивался, как я понимаю работы на не опасных участках по распоряжению или в порядке текущей, а на опасных по наряду на газоопасные.

Как вы готовите рабочее место, точнее в соответствии с чем.
У вас нет наряда, так может у них нет наряда в котором прописаны меры безопасности в т.ч. и ПЗ на месте работы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mizorg
сообщение 8.4.2020, 18:39
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.3.2020
Пользователь №: 56925



Цитата(Ixtim @ 3.4.2020, 11:33) *
"Не тот прав, кто прав.. а тот прав, у кого больше прав"... icon_wink.gif icon_rolleyes.gif

За помню)

Цитата(moshkarow @ 3.4.2020, 12:24) *
Я не помню чтоб писал, что я один, нет на смене нас хватает. Мы оперативно-ремонтный персонал.
Но на смене ( дежурстве один, максимум два ) оперативно-ремонтного персонала.
Остальной персонал с правыми оперативно-ремонтного когда не на смене - просто ремонтный персонал .
Если речь идет о них , то тогда по наряду.

представим невероятное .
вы получили наряд . Вы производитель . Как вы будете снимать заземление . Интересуют организационные мероприятия .
если вы ушли на несколько дней на отдых.
я выше писал что производитель может быть допускающим - но не наоборот.
вы производитель и оперативный персонал одновременно ?

На смене у нас бывает до 5 ДЭМ, минимум 3 и все мы оперативно-ремонтный, давно так сделали чтоб нас подключать ко всем работам, чисто оперативников не осталось. Так что с подготовкой проблем нет, есть проблема с выдачей наряда ночью если таки диспетчер хочет так.


Цитата(Гость @ 3.4.2020, 16:16) *
Как вы готовите рабочее место, точнее в соответствии с чем.
У вас нет наряда, так может у них нет наряда в котором прописаны меры безопасности в т.ч. и ПЗ на месте работы.

Работы не электротехнического персонала, а технологического, им для этого необходимо разобрать схему, делают нам заявку, мы разбираем и все, остальное на их совести. Для разбора схему мы запрашиваем разрешение у диспетчера и вот один из них и выдал что для установки ПЗ нужен наряд, уже соответственно наш, а не наряд с установки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 8.4.2020, 23:21
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Наряд может быть выдан и днем .
ночью вы готовите рабочее место .
и что все 5 демов расписываются в журнале о приёме смены


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mizorg
сообщение 12.4.2020, 0:00
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.3.2020
Пользователь №: 56925



Цитата(moshkarow @ 8.4.2020, 23:21) *
Наряд может быть выдан и днем .
ночью вы готовите рабочее место .
и что все 5 демов расписываются в журнале о приёме смены

Это если планы на работу есть по нашему цеху, допустим, а остальные установки работают как по своим графикам, так и без них при необходимости вывода в ремонт, какого либо оборудования, да и писал что часто они работают именно не на электрооборудовании, представляете сколько работ проходит на заводе? Это просто нереально, собирать информацию о каждом разборе схемы и готовить наряд под них. Также это сложный технологический процесс, у них, часто что-то откладывается и наоборот появляется. У нас одних подстанций РУ-6кВ 15 штук, плюс наверно 3 десятка ТП, и гора щитовых. А ведь не большой завод, хотя на больших заводах обычно все делится уже по цехам и им проще, но у нас такого нет.
Да конечно сколько есть человек на смене столько и расписываются за приёмку в журнале.

Сообщение отредактировал Mizorg - 12.4.2020, 0:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 2:26
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены