Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Параллельная работа трансформаторов , Греется 1 из 2

gubavs
сообщение 29.2.2020, 11:26
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Здравствуйте. Подскажите вероятную причину. 2 силовых трансформатора абсолютно одинаковых с одного завода включили на параллельную работу. Один из них начал греться и довольно существенно. Питаются от одной ВЛ.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.2.2020, 12:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



контакты? токи?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 29.2.2020, 15:52
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



тип тр-ра


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 29.2.2020, 16:31
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Конкретно не скажу, сам услышал от коллеги, который тоже не знает что к чему. Цель темы просто выяснить возможно ли подобное с одинаковыми трансформаторами. Да, я понимаю, что важна конкретика, но в данный момент она не доступна. По отдельности работают нормально, без аномалий, Так что вряд ли токи с контактами. Не перегружены, не недогружены. Вопрос не насущный, а скорей любопытства ради.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.2.2020, 17:12
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а почему решили, что нагрузка в параллели на проблемный транс не больше?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 29.2.2020, 17:47
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Если по условиям трансы одинаковы абсолютно, то и Uk тоже должно быть одинаковым (в чем у меня сомнения). А если так, тогда и нагрузка теоретически распределится одинаково или близко к тому. По крайней мере, в книге Г.В. Алексеенко про параллельную работу именно так описываются процессы разделения общей нагрузки.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.2.2020, 18:04
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(gubavs @ 29.2.2020, 17:47) *
Если по условиям трансы одинаковы абсолютно, то и Uk тоже должно быть одинаковым

Может РПН (или ПБВ) в разных положениях?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.2.2020, 19:11
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7623
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По-моему, не излишне будет проверить фазировку по высокой.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.2.2020, 19:58
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gubavs @ 29.2.2020, 17:47) *
нагрузка теоретически распределится одинаково

я о другом, нормальный транс у вас загружен на 100%, второй на 10%, при параллели второму прилетает допка


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.2.2020, 20:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7623
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Суммарная нагрузка должна перераспределиться между.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 29.2.2020, 20:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23157
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



если это мне, то я об этом и говорю


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.2.2020, 21:19
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(gomed12 @ 29.2.2020, 19:11) *
По-моему, не излишне будет проверить фазировку по высокой.

Ну это врядли. Работа с разными группами... Уже бы че-нибудь отгорело бы.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 29.2.2020, 23:49
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(mic61 @ 29.2.2020, 21:19) *
Ну это врядли. Работа с разными группами... Уже бы че-нибудь отгорело бы.

Согласен.
Про РПН тоже как вариант, если в дистанционном управлении.
Ладно, спасибо за ответы, думаю для дальнейшего разбирательства нужны конкретные данные.
Извините за беспокойство, если что.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 1.3.2020, 0:54
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7623
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(mic61 @ 29.2.2020, 21:19) *
Ну это врядли. Работа с разными группами... Уже бы че-нибудь отгорело бы.

Именно о не совпадении чередования фаз одного из этих трансов по ВН и следовательно изменении группы соединения можно говорить. При этом изменение группы с 0 на 2 или 10 вызовет перегруз трансформатора в несколько раз от номинала, от продолжительности этого перегруза зависит и нагрев, и выйдет ли что-то из строя.
Конечно, от положения анцапфы тоже зависит протекание уравнительных токов, но при х.х транса эти токи несравненно ниже от номинальных и не вызовут перегрева транса.

Сообщение отредактировал gomed12 - 1.3.2020, 0:56


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 1.3.2020, 10:50
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(gomed12 @ 1.3.2020, 0:54) *
Именно о не совпадении чередования фаз одного из этих трансов по ВН и следовательно изменении группы соединения можно говорить. При этом изменение группы с 0 на 2 или 10 вызовет перегруз трансформатора в несколько раз от номинала, от продолжительности этого перегруза зависит и нагрев, и выйдет ли что-то из строя.
Конечно, от положения анцапфы тоже зависит протекание уравнительных токов, но при х.х транса эти токи несравненно ниже от номинальных и не вызовут перегрева транса.


Согласен. К быстрому нагреву несоответствие в 1-2 ступени не приведет. Думаю, что по группам достаточно несоответствия в 30 градусов.


--------------------
Лучше стыдно знать, чем гордо ошибаться)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.3.2020, 11:50
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11190
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Гасим потребителей, мерим уравнивающие токи.
Нет - так между секциями шин мерим напряжение.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.3.2020, 14:09


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 1.3.2020, 14:31
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Roman D @ 1.3.2020, 10:50) *
Гасим потребителей, мерим уравнивающие токи.
Нет - так между секциями шин мерим напряжение.

Вообще-то эти весчи делаются ДО первого включения на параллельную работу. Фазировка называется. Неужели не делали?
Та не может быть такого! При разнице в одну группу (30 град) уравнительный ток равен (6...7) Iном!


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.3.2020, 15:18
Сообщение #18


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11190
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(mic61 @ 1.3.2020, 13:31) *
Вообще-то эти весчи делаются ДО первого включения на параллельную работу.

Именно так.
Но нас поставили перед фактом. Ведь в параллель тоже не от хорошей жизни включают? А тут внезапно греется один из трансов. ИМХО, ему и *** каюк.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 1.3.2020, 18:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(gubavs @ 29.2.2020, 11:26) *
... 2 силовых трансформатора абсолютно одинаковых...


Абсолютно одинаковых трансформаторов не бывает...
протоколы испытаний и измерений на эти трансы есть?
внимательно изучайте и сравнивайте между собой, чудес не бывает..
если протоколов нет - принимайте поздравления и соболезнования
поздравления, что счастливо всё обошлось...
соболезнования, что гемор нажили после включения...

Цитата(mic61 @ 1.3.2020, 14:31) *
Та не может быть такого!


Почему не может?
Ещё как может! Начальник сказал: - Делайте! а то уволю...
..и они сделали... icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 1.3.2020, 19:41
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2179
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(gubavs @ 29.2.2020, 12:26) *
2 силовых трансформатора абсолютно одинаковых с одного завода включили на параллельную работу. Один из них начал греться и довольно существенно. Питаются от одной ВЛ.

1) Тот который не греется по каким то причинам не подключен. Кто его знает, токи то, не кто не мерил, может где контакта нету, достаточно даже на одной фазе. Может даже внутри транса.
Тянет всю нагрузку, который греется.
2) Трансы хотя с виду и одинаковые, но имеют разную нагрузочную характеристику. U кз по факту разное.
Вот один получился недогружен, другой перегружен.
3) Если было бы не соответствие по группам соединения или по коэффициенту трансформации, грелись бы оба. Сомневаюсь, что в этом случае, можно безопасно включить на параллельную работу.
4)Тот который греется неисправен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.8.2025, 2:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены