Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Питание насосной пожаротушения , Приведите пример правильной схемы подключения от ТП

Ваня Иванов
сообщение 3.11.2019, 14:50
Сообщение #101


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемый Олега! У Вас весьма идеализированное представление о пожароопасных объектах, не имеющее ничего общего с объективной реальностью. В отличие от "диванных экспертов" вроде Вас, мы - настоящие профессионалы, привыкли думать гораздо шире и понимаем, что пожар легче и проще предупредить, чем его потушить. Поэтому мы всегда подходим к решению вопросов пожаробезопасности проектируемых объектов комплексно, всесторонне анализируя все возможные причины пожаров, и ищем способы их минимизации или полного устранения. Следовательно, без качественной молниезащиты пожароопасных объектов, выполненной по высшему классу, всем этим потугам по проектированию пожарных насосных будет грош цена, к какой бы категории электроснабжения они ни относились. Однако и пожарные насосные тоже должны соответствовать всем требованиям действующих нормативных документов, а ещё лучше – быть на ступень выше (на всякий пожарный случай).
Таким образом, все Ваши жалкие аргументы, основанные на скромном опыте конторского клерка, никогда не державшего в руках мегаомметра и никогда не работавшего на серьёзных электроустановках, весьма неубедительны, бесполезны и вредны, поскольку "убаюкивают" потенциальных заказчиков доводами, что всё не так уж плохо, зачем делать ещё лучше и тратить на это силы и средства? Формально всё вроде бы соответствует НД, а если что и случится, то авторы проекта не будут нести никакой ответственности – на бумаге всё чисто и гладко! В крайнем случае, можно будет перевести стрелки на испытателей, которые выполняли приёмо-сдаточные испытания объекта и что-то там не доглядели...
Сколько явных "ляпов" и грубейших ошибок проектировщиков и рукожопых электромонтажников, набранных с улицы по объявлению, приходилось нам исправлять в процессе приёмо-сдаточных испытаний различных объектов, лучше не вспоминать! И самое хреновое, что не всё можно исправить, когда объект уже построен и "горят" сроки его сдачи в эксплуатацию! Вот тогда и начинается "выламывание рук" испытателям с требованием закрыть глаза на все недостатки проекта и недоделки монтажников, срочно выдать акты и протоколы испытаний на явное дерьмо, но сделать заключение, что это конфетка!
Вот почему все Ваши неуклюжие выпады в мой адрес напоминают громкий лай комнатной собачки, увидевшей настоящего волка на экране телевизора... icon_smile.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.11.2019, 20:03
Сообщение #102


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 14:50) *
..мы - настоящие профессионалы, привыкли думать..
.. другим местом ты привык думать, коим сидеть надо.. Иначе не наворотил бы в одной теме столько бредятины
Цитата(Олега @ 2.11.2019, 16:22) *
в этой теме - СНиП привел старый, нормативную категорию склада попутал, "постоянно горячий" ДГУ в определении независимого ИП потребовал, для 1 категории определил 3 ИП, для особой группы - 4 ИП, категорию решил устанавливать в послеаварийном режиме, ужаснул пробоем изолятора на корпус и сочинил по этому случаю "плетёнку"..
Может достать перечень с твоими "заслугами", "профи"? Ты не думай, что мы злопамятны.., но все ходы записаны, г-н Понеяд

Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 14:50) *
Сколько явных "ляпов" и грубейших ошибок проектировщиков и рукожопых электромонтажников,.. приходилось нам исправлять..
Стрелки переводишь со своих корявок, не более, не уходи от темы.


Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 14:50) *
.. все Ваши неуклюжие выпады в мой адрес...
Где это они неуклюжие ? Вполне уклюжие и вполне по заслугам.
Последний твой пост #101 - сплошное бла-бла и уводилово в сторону.
Еще и МЗ приплёл к категории надежности ЭС.. )) Валяй, покажи зависимость

Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 14:50) *
.. комнатной собачки, увидевшей настоящего волка на экране телевизора...
Перед тем как сесть за писюлькаму , подумай как вытянуть очередную туфлю (с этой темы), наш настоящий профессионал

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2019, 20:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 3.11.2019, 20:14
Сообщение #103


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Истерикой в стане конторских клерков полностью удовлетворён! На этом тему можно закрывать, дабы чего не приключилось... icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 3.11.2019, 20:37
Сообщение #104


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Никаких истерик , Олега ждет заключительного номера Вани, на тему взаимосвязи категории надежности ЭС и молниезащиты. Выходи на арену..

Вот жук.. вообще с форума схилял, а дядька Олега жди..
Не иначе к Бетонщику побёг жаловаться, Кацнельбоген...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.11.2019, 12:09
Сообщение #105


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 3.11.2019, 20:37) *
Олега ждет заключительного номера Вани, на тему взаимосвязи категории надежности ЭС и молниезащиты...
После драки кулаками не машут! Я Вам как-нибудь полный КамАЗ дефектных опорных и проходных изоляторов 0,4 кВ подвезу, будет Вам чем заняться! Заодно мог бы подвезти и пол КамАЗа сгоревших "несгораемых" нулевых шинок, но их недавно сдали на цветмет... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.11.2019, 12:34


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2019, 15:03
Сообщение #106


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 12:09) *
После драки..
Нешто понимание появилось, что снова нафуфлогонил? Я тебе постоянно говорю, сначала подумай, потом брякай. А пока запишу ещё один пунктик в книгу твоих измышлизьмов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 4.11.2019, 15:22
Сообщение #107


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Олега @ 4.11.2019, 15:03) *
А пока запишу ещё один пунктик в книгу твоих измышлизьмов.
Лучше запишите пунктики своих "измышлизьмов" о вечных опорных и проходных изоляторах, о несгораемых нулевых шинках, о том, что молниезащита пожароопасного объекта никак не связана с его надёжностью и пожаробезопасностью, а также вспомните о неоспоримых "преимуществах" системы ТТ и о том, что частному лицу не следует объединять свои ЗУ в единую систему... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.11.2019, 16:57


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2019, 19:23
Сообщение #108


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
Лучше запишите пунктики своих "измышлизьмов" о вечных опорных и проходных изоляторах..
Брехлом и остался Ваня. О вечных опорных речи не было (о проходных даже не упоминалось), говорилось о весьма малой вероятности пробоя
Цитата(Олега @ 30.10.2019, 13:20) *
Вероятность этого события по причине пробоя через опорный изолятор (min 1 кВ, а скорее выше) на корпус щита (230 В) - практически никакая.
При монтаже шин в щите, внутри щитовой, в здании.. - ты где такой случай видел ? icon_cool.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
.. о несгораемых нулевых шинках..
Ага, я помню, как ты с калькулятором доказывал в джоулях, что 4 шинки номиналом 100А каждая непременно сгорят при общем токе ограниченном АВ номиналом в 40 А. icon_lol.gif

Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
что молниезащита пожароопасного объекта никак не связана с его надёжностью и пожаробезопасностью
Клоун, от тебя требовалось обосновать влияние категории МЗ объекта на выбор категории надежности ЭС
Цитата(Олега @ 2.11.2019, 22:55) *
Имеет ли это отношение к вопросу обеспечения категории ?
Ничего толкового ты не пропитюкал.


Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2019, 19:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 4.11.2019, 22:05
Сообщение #109


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
.. вспомните о неоспоримых "преимуществах" системы ТТ ..
Ты, я смотрю, вовсе память потерял.. Никто тебе не говорил о "неоспоримых преимуществах ТТ". Говорили об отсутствии неоспоримых преимуществ TN. Всю тему тебя поправляли: "Так никаких мифических преимуществ ТТ никто не приводит, речь шла о конкретных ситуациях, когда применение ТТ оказывается предпочтительнее TN-C-S". Ты еще с МЭК не связывался, по поводу отмены ТТ ? Они там до сих пор ждут пальцеводителя Ваню


Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
.. о том, что частному лицу не следует объединять свои ЗУ в единую систему... icon_biggrin.gif
Обладатель клоунского колпачка, в теме тобой приведена цитатка
Цитата
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
, в коей выделено подчеркиванием (видимо для внимания ТС к этому моменту) требование "не менее двух". Вот об этом и был задан вопрос:
Цитата(Олега @ 29.10.2019, 20:35) *
Ваня, подчеркнутое относится к ЗУ ТС ?
Электроустановка у ТС одна. Пояснить в теме ты ничего не смог. Может сейчас родишь ?


Цитата(Ваня Иванов @ 4.11.2019, 15:22) *
Лучше запишите пунктики своих ..
Резюме:
Нет у тебя методов против Кости СапрыкинаОлега ! Все упомянутые темы - твои прокольные


Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 14:50) *
.. мы - настоящие профессионалы..
Умора.. icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 5.11.2019, 17:38
Сообщение #110


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Говорил же я ещё в 103 посте от 3.11.2019:
Цитата(Ваня Иванов @ 3.11.2019, 20:14) *
...тему можно закрывать, дабы чего не приключилось...
... и вот оно приключилось - словесный понос одолел одного из участников, уже вторые сутки не даёт ему покоя... icon_biggrin.gif


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.11.2019, 19:50
Сообщение #111


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 5.11.2019, 17:38) *
Говорил же я ещё в 103 посте..
Так нехрен было 105-й и 107-й строчить.. К тому же оба поста оказались наглой пустопорожней брехнёй. Коллеги, читавшие указанные темы, легко убедятся в сказанном.



Цитата(Ваня Иванов @ 5.11.2019, 17:38) *
.. вторые сутки ..
Ошибаешься, компостировать мозги собственным имхом ты начал еще 25.10.2019, в 20:16.
Практически сразу и манёвры кормой начались.

Сообщение отредактировал с2н5он - 5.11.2019, 20:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 6.11.2019, 16:16
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Раз уж вопрос о надежности затронули, ещё один нюанс хочу уточнить по молниезащите, поскольку в теме молниезащиты никто не отвечает.

Проект топливозаправочного комплекса с резервуарным парком относится к специальным объектам.
В соответствии с СО 153-34.21.122-2003 надежность от ПУМ для специальных объектов - от 0,9 до 0,999.
Если нет требований заказчика к обеспечению определенной надежности, могу ли Я в проекте надежность ПУМ - 0,9 сделать согласно данного правила?
Пробовал считать по методике РД получается вроде как удовлетворяет надежность защиты 0,9 по СО.
и так слишком высокие молниеприемники получаются - 40 метров для обеспечения защиты на 20 метрах.

В типовом проекте ZANDZ по защите резервуаров они для защиты резервуаров высотой 12м (+ должна быть зона 5м над дыхательным клапаном) вообще применяют молниеприемники высотой 18м. Может в СО как то сильно перебздели?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  proekt_zazemleniya_i_molniezashchity_dlya_neftyanyh_rezervuarov.pdf ( 564.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.11.2019, 17:01
Сообщение #113


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimich-krutan @ 6.11.2019, 16:16) *
В соответствии с СО 153-34.21.122-2003 надежность от ПУМ для специальных объектов - от 0,9 до 0,999. Если нет требований заказчика к обеспечению определенной надежности, могу ли Я в проекте надежность ПУМ - 0,9 сделать согласно данного правила?
Никто не запрещает, но лучше не "миллиметровать" и сделать чуть больше, например, взять коэффициент надёжности 0,99. Чтобы молниеприёмники не получались слишком высокие, лучше использовать двойные тросовые молниеприёмники, т.е. натянуть тросы между парами одиночных молниеотводов.
Об этом говорил гуру по молниезащите д.т.н. профессор Эдуард Меерович Базелян на вебинаре №15 от 7 сентября 2016 г.: Применение тросовой молниезащиты. Пошарьте на его сайте, там можно найти много чего полезного...


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 6.11.2019, 17:33
Сообщение #114


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Ваня Иванов @ 6.11.2019, 17:01) *
Никто не запрещает, но лучше не "миллиметровать" и сделать чуть больше, например, взять коэффициент надёжности 0,99. Чтобы молниеприёмники не получались слишком высокие, лучше использовать двойные тросовые молниеприёмники, т.е. натянуть тросы между парами одиночных молниеотводов.
Об этом говорил гуру по молниезащите д.т.н. профессор Эдуард Меерович Базелян на вебинаре №15 от 7 сентября 2016 г.: Применение тросовой молниезащиты. Пошарьте на его сайте, там можно найти много чего полезного...

Где то было указано что - Для уровня защиты II защита от прямых ударов молнии должна выполняться отдельно стоящими молниеприемниками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 6.11.2019, 17:44
Сообщение #115


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Dimich-krutan @ 6.11.2019, 17:33) *
...Для уровня защиты II защита от прямых ударов молнии должна выполняться отдельно стоящими молниеприемниками.
Прямо так и было сказано: "должна" ? Или там были другие слова, например, "рекомендуется" или "как правило выполняется"... Делайте тросовую молниезащиту от ПУМ и не парьтесь, хуже не будет.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.11.2019, 17:46


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 6.11.2019, 19:58
Сообщение #116


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Разверните диспут листов на десять .
Алгоритм работы пожарных насосов и их кол-во .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.11.2019, 21:39
Сообщение #117


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Dimich-krutan @ 6.11.2019, 17:33) *
Где то было указано что - Для уровня защиты II защита от прямых ударов молнии должна выполняться отдельно стоящими молниеприемниками.
Это вовсе не значит, что не троссовыми.
"По типу молниеприемника молниеотводы разделяются на стержневые (вертикальные), тросовые (горизонтальные протяженные) и сетки,... Стержневые и тросовые молниеотводы могут быть как отдельно стоящие, так и установленные на объекте".
В РД указано "2.11. Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II категории с неметаллической кровлей должна быть выполнена отдельно стоящими или установленными на защищаемом объекте стержневыми или тросовыми молниеотводами..При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка...
2.15. Наружные установки, содержащие горючие и сжиженные газы и легковоспламеняющиеся жидкости, следует защищать от прямых ударов молнии следующим образом:
а) корпуса установок из железобетона, металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши менее 4 мм должны быть оборудованы молниеотводами, установленными на защищаемом объекте или отдельно стоящими;
б) металлические корпуса установок и отдельных резервуаров при толщине металла крыши 4 мм и более, а также отдельные резервуары вместимостью менее 200 м3 независимо от толщины металла крыши, а также металлические кожухи теплоизолированных установок достаточно присоединить к заземлителю.
2.16. Для резервуарных парков, содержащих сжиженные газы, общей вместимостью более 8000 м3, а также для резервуарных парков с корпусами из металла и железобетона, содержащих горючие газы и легковоспламеняющиеся жидкости, при общей вместимости группы резервуаров более 100 тыс. м3 защиту от прямых ударов молнии следует, как правило, выполнять отдельно стоящими молниеотводами.
В Пособии к РД: Для объектов II и III категорий, характеризующихся меньшим риском взрыва или пожара, в равной мере допустимо использование отдельно стоящих молниеотводов и установленных на защищаемом объекте.

Цитата(Ваня Иванов @ 6.11.2019, 17:44) *
Прямо так и было сказано.. ?
В п.2.16 РД прям так и сказано: "следует, как правило". Что-то знакомое, да ?

Цитата(Dimich-krutan @ 6.11.2019, 16:16) *
Может в СО как то сильно перебздели?
По РД ниже не получится ? или по РД считать нельзя ?


Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2019, 21:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.11.2019, 22:10
Сообщение #118


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



АЗК(АЗС) относятся к 1 категории МЗ. На резервуарном островке МП не ставят, с учетом того, что для резервуарного парка 4*100 куб. м площадь островка не превышает 150-200 кв. м. правильнее установить 2 МП по диагонали, за пределами островка, чем огораживать периметр островка тросом.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 7.11.2019, 0:47
Сообщение #119


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3918
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(gomed12 @ 6.11.2019, 22:10) *
...правильнее установить 2 МП по диагонали, за пределами островка, чем огораживать периметр островка тросом.
И какой же высоты должны быть эти 2 МП, установленные по диагонали, чтобы защитить все резервуары по первой категории?


--------------------
Мне неизвестно даже то, что мне ничего неизвестно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.11.2019, 2:12
Сообщение #120


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Есть несколько условий, которых необходимо учитывать при расчете МП:
1. Расположение резервуаров: наземные или подземные.
2. Высота дыхательных клапанов и их местонахождение.
3. Расположение ТРК под навесом или открыто, расстояние от них до резервуарного парка.
4. Необходимость одновременной защиты других сооружений АЗК.
Обычно при строительстве АЗК опоры освещения на резервуарном островке проектируют так, чтобы их использовать под установку на них МП.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 11:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены