Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Освещение и дежурное освещение

alexvk
сообщение 8.5.2018, 1:16
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.5.2018
Пользователь №: 54118



Добрый день!

Есть проект на магазин. в проекте заложены светодиодные светильники состоящие из 3 частей. Части запитываются независимо, но механически соединены друг с другом.

В проекте предусмотрено аварийное освещение. Так вот на нескольких светильниках две части используются под освещение, а одна под аварийное освещение.
В реале отдельного ввода аварийного освещения нет и не планируется.

Вопрос.
1. Если подключить аварийное освещение на тот-же ввод. Нарушается -ли при этом ПУЭ?
2. Если делать по проекту - то получается на одном светильнике 2 части освещения сидят на одной фазе - а третья часть (аварийное) на другой.
Для меня это как-то странно, но может быть я ошибаюсь.

Допускается-ли такое подключение?

Большое спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 8.5.2018, 1:55
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Ну дык светильники аварийного освещения имеют встоенный аккумулятор (преобразователь). При исчезновении основного питания загораются акумуляторные.
Придет инспектор, попросит выключить основное питание.. для проверки..
Можно и выносной ИБП использовать.
И буковку "А" не забыть нанести-наклеить на аварийные светильники.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вольт Ампер
сообщение 8.5.2018, 8:15
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 51690



Что за марка светильника?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 8.5.2018, 9:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Да этих марок полно - только выбирай. А вообще - освещение дежурное и аварийное это разные вещи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 8.5.2018, 10:25
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3256
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(alexvk @ 8.5.2018, 1:16) *
Есть проект на магазин... ...В проекте предусмотрено аварийное освещение...
В реале отдельного ввода аварийного освещения нет и не планируется...
....Допускается-ли такое подключение?

В свете пожара в ТРЦ "Зимняя вишня" (г.Кемерово) особое внимание уделяется аварийному освещению общественных и производственных зданий. Поэтому следует внимательно изучить раздел ПУЭ-7 "Аварийное освещение":


--------------------
Часто за деревьями не видно леса, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 13.5.2018, 23:27
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Уважаемые профессионалы, чтобы не плодить темы, с Вашего разрешения задам вопрос здесь.
Имеется электрощитовая в многоквартирном доме. Освещение выполнено от понижающего трансформатора на 36 В. Хотим использовать этот транс для питания лампочек освещения подвала, а освещение щитовой подключить на 220. Правильно ли это?
В некоторых источниках встречал только требования к ремонтному и аварийному освещению. В частности ремонтное должно быть на пониженное напряжение. А вот про общее ничего не нашел. Может плохо искал...
Заранее благодарен.


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 14.5.2018, 7:21
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3102
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



мощности тр-ра хватит ?
при низком напряжении будет большое падение напряжения .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.5.2018, 8:23
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DANTIST @ 13.5.2018, 23:27) *
..в многоквартирном доме.... Хотим..
Можно уточнить ? "Хотим" - это кто конкретно (какое отношение имеет к МКД) и какой для этого хотения был повод ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 14.5.2018, 8:37
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(moshkarow @ 14.5.2018, 5:21) *
мощности тр-ра хватит ? при низком напряжении будет большое падение напряжения .

Транс слабоватый, конечно. 160 Вт всего. 3 подъезда. Планируется максимум по 3 лампы 40-ки включать при необходимости одновременно. Вообще была мысль включать одну стационарную лампу и одну типа переноски. Ну это такое дело, можно и мощнее транс поставить.
Вопрос в том, можно ли общее освещение щитовой перевести на 220? А то, если и осветительные лампы оставить, то транса явно не хватит. Или сразу поставить транс мощнее и не заморачиваться?

Цитата(Олега @ 14.5.2018, 6:23) *
Можно уточнить ? "Хотим" - это кто конкретно (какое отношение имеет к МКД) и какой для этого хотения был повод ?

Мы - это я (внештатный электрик-любитель icon_biggrin.gif ) и председатель нашего ОСМД. А поводом послужило полное отсутствие освещения в подвале нашего дома (за исключением естественного в дневное время через вентиляционные окна).


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.5.2018, 10:27
Сообщение #10





Гости






Цитата(DANTIST @ 14.5.2018, 8:37) *
Транс слабоватый, конечно. 160 Вт всего.

Попробуйте установить светодиодные светильники «Ритм ССОП-08-06-36В» на 36 В, которые внешне похожи на "сельхозки". Их потребляемая мощность составляет 10 Вт при световом потоке 660 лм, что превосходит световой поток ламп накаливания 60 Вт, равный 560 лм.
Сколько таких светильников сможет вытянуть трансформатор мощностью 160 Вт? Нетрудно подсчитать: 160 Вт/10 Вт = 16 штук!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 14.5.2018, 11:59
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Гость @ 14.5.2018, 7:27) *
Попробуйте установить светодиодные светильники «Ритм ССОП-08-06-36В» на 36 В, которые внешне похожи на "сельхозки". Их потребляемая мощность составляет 10 Вт при световом потоке 660 лм, что превосходит световой поток ламп накаливания 60 Вт, равный 560 лм.
Сколько таких светильников сможет вытянуть трансформатор мощностью 160 Вт? Нетрудно подсчитать: 160 Вт/10 Вт = 16 штук!

Я рассматривал вариант со светодиодными лампами. Они, почему-то, гораздо дороже обычных. От 4-х до 8 $. В принципе, оно понятно почему. Да и смысла особого нет их ставить, ввиду их крайне непродолжительной работы. Разве что экономия на трансе...


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.5.2018, 13:56
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DANTIST @ 14.5.2018, 8:37) *
Мы - это я (внештатный электрик-любитель icon_biggrin.gif ) и председатель нашего ОСМД. А поводом послужило полное отсутствие освещения в подвале нашего дома..
А почему Вы и председатель выбрали именно 36В ? Почему не 220 ?
Я к тому, что кабель в двойной изоляции, да еще в ПВХ-трубе и светильники в пластике (2 класса) - вполне пристойное исполнение для большинства подвалов. Ну, плюс УЗО, как доп.средство..

Сообщение отредактировал Олега - 14.5.2018, 13:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерго сбыт
сообщение 14.5.2018, 16:34
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Регистрация: 29.5.2014
Пользователь №: 39733



Цитата(DANTIST @ 14.5.2018, 8:37) *
Вопрос в том, можно ли общее освещение щитовой перевести на 220?

Глава 2.12. Электрическое освещение
гл. 2.12, Приказ Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей"
Тогда вопрос: а почему у Вас 36 В?


--------------------
Сбыт - это наш быт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
S-cream
сообщение 14.5.2018, 18:18
Сообщение #14


Я видел электроны своими глазами
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4069
Регистрация: 24.9.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 19599



Плюсую за 220 и сообщение #12


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 15.5.2018, 0:10
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Олега @ 14.5.2018, 10:56) *
А почему Вы и председатель выбрали именно 36В ? Почему не 220 ?
Я к тому, что кабель в двойной изоляции, да еще в ПВХ-трубе и светильники в пластике (2 класса) - вполне пристойное исполнение для большинства подвалов. Ну, плюс УЗО, как доп.средство..

Если вопрос относительно освещения подвала, то 36 В ввиду его возможной сырости т.к. там проходят водопроводные трубы,канализация и прочая хрень. Тут вроде бы понятно. С освещением щитовой вообще ХЗ. Вроде бы явного требования нет. В ранних редакциях ПУЭ что-то вскользь упоминалось про пониженное напряжение, в 7-й редакции вообще ни полслова. Даже про ремонтное.
Почему в щитовой 36 В? Просто там изначально освещение было сделано от понижающего транса. Цивильно так, в ящичке. Вот оно и светит...
Олега, если делать освещение в подвале на 220, разоришься на комплектующих, которых это за собой тянет. С 36 спокойнее... По паре светильников на подъезд и по одной розетке для переноски. Должно всех устроить. icon_biggrin.gif Тем более облэнерго все эти ОСББ (ОСМД) нахрен не нужны. Во всяком случае, нашему. Их интересует то, что до ввода в дом (в лучшем случае). Главное, чтобы исправно платили. А на сколько вольт у нас там лампы - им до лампочки. icon_biggrin.gif


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.5.2018, 10:29
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DANTIST @ 15.5.2018, 0:10) *
Если вопрос относительно освещения подвала, то 36 В ввиду его возможной сырости т.к. там проходят водопроводные трубы,канализация и прочая хрень. Тут вроде бы понятно.
Не понятно. Прохождение труб - не показатель сырости, обычно подвал относят к влажным. Как-то в квартирах, где тоже бывают трубы, без трансов обходятся.
И даже в помещении особо сыром - в ванной - по проектам 220. Гос.экспертизу между прочим проходят. А вы (с председателем) сами себе страху нагоняете.


Цитата(DANTIST @ 15.5.2018, 0:10) *
Почему в щитовой 36 В?
36 В в эл.щитовой обязано быть. Но только для переносного освещения, если недостаточно стационарного.


Цитата(DANTIST @ 15.5.2018, 0:10) *
Олега, если делать освещение в подвале на 220, разоришься на комплектующих, которых это за собой тянет.
Можно бы и посчитать (в сравн. с трансом). Сколько светильников, метраж..
Только стоит ли ? Нешто подъезд "не потянет" 30м проводки и 6 светильников (к примеру). Зато весчь стационарная, надежная, не надо переносок таскать за собой. С нынешними светодиодными фонариками трансформаторы вообще атавизм. Понятно под солидный ремонт инженерии (если есть) можно поставить, временно. А для текучки и фонарь хорош.


Цитата(DANTIST @ 15.5.2018, 0:10) *
.. облэнерго все эти ОСББ (ОСМД) нахрен не нужны. ...на сколько вольт у нас там лампы - им до лампочки.
При чем тут облэнерго ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.5.2018, 15:18
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6955
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



36 В нужны и в подвале и щитовой с разводкой для подключения переносок при производстве ремонтных работ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.5.2018, 23:05
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



.. а также в ряде других помещений, но именно для переносных светильников. Если эти помещения (содержащие оборудование) обеспечены стационарным освещением, то 36 В не нужны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 16.5.2018, 15:38
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(Олега @ 15.5.2018, 21:05) *
.. а также в ряде других помещений, но именно для переносных светильников. Если эти помещения (содержащие оборудование) обеспечены стационарным освещением, то 36 В не нужны.

Итого, что имеется на сегодня:
- в подвале и в щитовой можно ставить освещение на 220 В с учетом сырости и влажности т.е. светильники и выключатели во влагозащитном исполнении;
- для переносок и там и там розетки на 36 В с невозможностью подключения обычных вилок (т.е. необычные)
Так?
По поводу подвала плоховато. Или нужно будет много светильников на 220 В, или делать отдельную линию для переноски на 36 В, или длинную переноску на 36 В.
С учетом этого лучше поставить помогучее транс на 36 В и запитать светильники и розетки в подвале. Убьем кучу "зайцев".
Так и сделаем. Спасибо всем за помощь.
ПУЭ надо бы где-то добыть крайнюю редакцию...
И еще, если можно коротенький вопрос-ответ, раз уж у нас такой разговор зашел: перечень счетчиков электроэнергии разрешенных к применению определяется неким государственным документом, или каждое облэнерго составляет свой список, в зависимости у кого какой дядя на какой фабрике работает?

Сообщение отредактировал DANTIST - 16.5.2018, 15:39


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2018, 16:37
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(DANTIST @ 16.5.2018, 15:38) *
ПУЭ надо бы где-то добыть крайнюю редакцию...

Да, уж... С этим сейчас проблема, найти. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 2:12
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены