380 vs 220 , помогите с ними разобраться

Задача: подключение тэна 12Квт( 3 тэна по 4Квт) (для нагрева воды) к советской алюминиевой трех фазной проводке с диаметром жил 4мм.
Если я правильно подсчитал, то сечение проводов 12,5мм кв. В инете нашел - что при сечении кабеля 10 мм кв максимальный ток 50А при нагрузке 220В и 39А при нагрузке 380В. Если я правильно понял то подключая тэны по схеме - звезда мы имеем нагрузку 220В и 18А на каждый тэн, а подключая тэны по схеме - треугольник мы имеем трех фазную нагрузку а как в данном случае рассчитать ток на каждую линию?
Спасибо

У Вас ТЭНы на какое напряжение ?

написано 220/380

расчеты в студию

Не может быть. Эта надпись может быть на нагревателе, варианты подключения которого: однофазная сеть 220 В или трехфазная 380 В - подключение звездой. Единичный ТЭН - 220 В.

Сообщение отредактировал Null - 27.3.2017, 20:20

да это 3 тэна в одном корпусе общей мощностью 12Квт.
как я понимаю можно подключать на 220В звездой (т.е на каждый тэн одна фаза а нули совмещены и следовательно каждый тэн мощностью 4Квт, а это 4000вт/220В=18,2А на каждый тэн. Или соединение треугольником без нулевого провода но тогда получается 12000Вт/380В=31,5А все вместе или по 10А на линию) ??

т,е 12000/(1,73*380*0,85)=21,5А. Значит алюм, кабеля выдержат и автомата хватит на 25А. Подскажите, а как изменится ток при обрыве одного из тенов при подключении треугольником?

54.5 на линию, 31,5 это фазные токи!

теперь совсем ниче не понимаю

ТС. Если у вас ТЭН блок состоит из 3х ТЭН 4кВт 220В. То при соединении на звезду при питающем напряжении 380/220 Вы все правильно посчитали по току на фазу т.е. 4000/220=18.2А.
Не заморачивайтесь со всякими косинусами, ТЭН это активная нагрузка, cosф=1, да и КПД близок к 1
На треугольник такие ТЭНы в трехфазную сеть включать справедливо только если линейное напряжение в ней 220В. При линейном 380В так включать нельзя, ТЭНы сгорят. Можно включить в таком случае в однофазном варианте. Все три ТЭНа в параллель между фазой и нулем. Но их суммарный ток составит 3*18,2=54,6А, плюс получите перекос фаз.
Вот и вся тЭория.

И еще объясните, пожалуйста, для чего на них пишут 220-380В. Ну 220 понятно - каждому тэну своя фаза, а для чего тогда написано 380 для какого это подключения? Ну просто чтобы разобраться.

На ком или чем - "на них"(с)?
Ни разу не видал тэны с надписями "220/380".

Для ТЭНа Мощностью 4 кВт при 220 В это правильный расчёт

А вот это

не правильно, поскольку указанная мощность ТЭНа в 4 кВт для напряжения 220 В, при подаче на ТЭН напряжения 380 В мощность увеличится, т.к. для ТЭН константой является его сопротивление, а не мощность. Мощность каждого ТЭНа при соединении треугольником увеличится в 3 раза, т.е. суммарная мощность вашей установки станет 3х4кВт х 3шт. = 36 кВт. Реально несколько меньше с учётом температурного коэффициента, но у нихрома он не очень большой. Ток в каждой фазе будет 31,4 А. Жаль, что проработают ТЕНы в таком режиме очень не долго, как выше уже вам сказали.

R=const => R= U₁/I₁ = U₂/I₂, где
U₁, I₁ - напряжение 220 В и ток через ТЭН при этом напряжении
U₂, I₂ - напряжение 380 В и ток через ТЭН при этом напряжении
из P = IU или I = P/U =>
R = U₁²/P₁ = U₂²/P₂, где
P₁ и P₂ мощности ТЭНа при напряжении U₁ и U₂ соответственно =>
P₂=P₁ x (U₂/U₁)², , U₁ = 220 В, U₂ = 380 В
P₂=P₁ x (380/220)² = 3 x P₁
для P₁= 4 кВт P₂= 12 кВт

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.3.2017, 9:03

На Aliexpress их есть

Еще раз внимательно перечитайте цитату в своем сообщении

В моем сообщении меня смущает цифра 380. Если бы было написано 12Квт 220В то я это расцениваю так - нагрузка ( в данном случае это один блок в котором находится 3 отдельных тэна) имеет 2 контакта один для подключения линии второй для нейтрали (ну или 6 контактов 3 для линий и 3 для нейтрали) подключить их можно либо у каждого своя линия либо объеденить их и повесить все 3 на одну линию и так и этак - это подключение на 220В. Но когда написано 220В-380В то я это понимаю как возможность подключения нагрузки треугольником, а иначе это подключение на 220В.

Но я не электрик - могу неправильно читать обозначения. Поэтому я здесь. И спасибо всем кто делится своими знаниями.

К любому электротехническому изделию и(или) электроагрегату должен быть паспорт/формуляр, без которого правила запрещают эксплуатацию. В паспорте должна быть подробная информация о тех.характеристиках, подключении, окружающей среде, климатическом исполнении. в Вашем случае ТЭН - электротехническое изделие, "3 тэна в одном корпусе общей мощностью 12 кВт" - электроагрегат. Обычно на электроагрегате должна быть шильда с маркировкой, рабочим напряжением, номинальным током, родом тока, значком(значками) схемы включения и напряжением для каждой схемы включения. Например изображены через дробь треугольник и звезда, тире, а дальше 220/380. Означает, что для звезды - 3ф - 380, для треугольника 3ф - 220. Да, и об этом тоже вам писали, что существуют 3-х фазные сети 380 В (с напряжением одной фазы 220 В) и 3-х фазные сети 220 В (с напряжением одной фазы 127 В), пишу уже языком для неэлектрика, для вас.
Если шильды нет и вы совсем уже растерялись, как всё-таки этот агрегат подключить, возмите тестер и измерьте сопротивление одного ТЭНа. Зная мощность можно найти напряжение, при котором будет достигнута эта мощность: корень квадратный из произведения сопротивления ( в Ом) на мощность (в Вт). За счёт того, что сопротивление холодного ТЭНа будет меньше, чем нагретого, в расчёте напряжение будет тоже несколько ниже рабочего, не пугайтесь. Если в расчёте получили напряжение 150-180 В, значит ТЭН на 220 В, если получили 250 - 360 В, значит на 380 В.
Удачи.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.3.2017, 15:42

Спасибо, что пишете Просто этого агрегата у меня на руках еще нет я только собираюсь его приобрести у китайцев на Ализкспрессе, а у них из описания только 12Квт 220-380В вот и понимай как хош. А я просто пытаюсь понять - потянет ли моя проводка этот тэн или нет, есть ли смысл мне его вообще покупать и как его подключать с максимальной выгодой и безопасностью. Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся, теперь я понимаю как рассчитать силу тока при нагрузке 380В. Спасибо за науку. теперь открою новую тему о его заземлении.

А почему просто ссылку на али не выложить?Народ сам посмотрит что вы там собрались покупать, и подскажет вам как это подключить. А так разговор слепого с глухим.