Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
protector
сообщение 19.3.2017, 14:45
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 95%
Прикрепленное изображение
1920 x 1088 (602.78 килобайт)
. Привет, форум. Прошу поделиться мнением по поводу включения генератора согласно приведенной схеме.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 20.3.2017, 9:21
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Мое скромное мнение, что очень даже хорошая схема. Коммутационный аппарат в фазе и нуле - это должен быть один двухполюсный аппарат. Он необходим, чтобы не было двойного соединения N и PE проводника (на гене и на ВРУ). Единственное, что я сходу не скажу про подключение PEN проводника питающей линии к ГЗШ, когда она отдельностоящая. По фразе из ПУЭ так да, он должен быть на ГЗШ посажен, но также и есть фраза о том, что он должен на PE шине быть. Когда ГЗШ является PE шина вводного, то оба требования соблюдены. Но вот когда отдельностоящая, то я склоняюсь, что на PE вводного садить можно, ведь, если щит на одной стене, а ГЗШ на другой, то неудобно же кабель разделывать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.3.2017, 10:20
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Я бы немного изменил схему.
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 95%
Прикрепленное изображение
1920 x 1088 (780.4 килобайт)

Раздельные нули у Г нет необходимости объединять. При работающем Г N-шина оказывается напрямую связан с РЕ, хотя и через ГЗШ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 20.3.2017, 11:12
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Тогда IT получается при работе от генератора. А вот деление нуля и PE. это действительно нужно поправить.

По поводу подключения защитного проводника (от корпуса генератора) могу еще сказать, что куда подключать зависит от физического расположения генератора и наличия заземлителя непосредственно ряом с генератором. Например при всроенном/пристроенном расположении помещения генератора, заземлитель скорее всего будем использовать от самого здания, и соответственно точка присоединения будет на ГЗШ. Если есть заземлитель рядом с генератором, то тогда можно и на PE сажать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2017, 14:03
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 20.3.2017, 11:12) *
.. А вот деление нуля и PE. это действительно нужно поправить.

Зачем ? У ТС повторение Рис. 54.1c ГОСТ Р 50571.5.54-2013.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 20.3.2017, 16:09
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Если это по рисунку, тогда да, просто там ГЗШ подписано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 20.3.2017, 16:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Подозреваю, что на самом деле в генераторе перемычка N-PE внутри, и не доступна для Х без глубокого вскрытия. Да и ни к чему нейтраль генератора лишать глухого заземления. Тип заземления системы должен быть одинаковым единым для обоих источников это системы электроснабжения.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.3.2017, 22:58
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 20.3.2017, 16:09) *
Если это по рисунку, тогда да, просто там ГЗШ подписано.

С одной стороны среди проводников, подключаемых к ГЗШ (в этом же ГОСТ), строго говоря совмещенный проводник не прописан явно, хотя он конечно же и защитный.
С другой - по Рис. 54.1с - Шиной РЕ можно бы назвать и первую шину (PEN) на подобии с Рис. 54.1а. И тогда название ГЗШ сомнений не вызвало бы.
Чутье подсказывает, что отдельно установленная ГЗШ должна бы лишь иметь связь с РЕ, т.е. подальше от PENа.. Однако при установке в пом.щитовой (или рядом) это ненужный мелкоскопизьм. Я по-прежнему, ничего не меняя, в качестве ГЗШ использую РЕ-шину (54.1а). Этот вариант и удовлетворяет всем нормативам одновременно, и экономически выгоден, и минимум соединений. А главное привычен.

Сообщение отредактировал Олега - 21.3.2017, 1:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.3.2017, 9:14
Сообщение #9


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Я отдельностоящую использую, когда несколько ВРУ в одном помещении находятся. Т.к. при использовании PEN в качестве ГЗШ все равно нужно каждую из них присоединять к заземлителю, а заземлитель общий поэтому все равно есть точка в которой к заземлителю присоединяются несколько проводников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 22.3.2017, 12:16
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Так никто PE или PEN не коммутирует - исключительно рабочий N.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.3.2017, 13:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 22.3.2017, 12:14) *
Повторяю ещё раз: не следует "лепить" коммутационные аппараты туда, где можно и нужно обойтись без них!

Ваня, а что такое "коммутационный аппарат" (который "не следует") ?

Цитата(Ваня Иванов @ 22.3.2017, 12:14) *
Цитирую ПУЭ (7- изд.) п. 1.7.145.

Хотел осведомиться, на ваш взгляд, для чего добавлен второй абзац, если понимать его так же как и первый - в смысле "РЕ и PEN не рвать" ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.3.2017, 17:06
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Ваня Иванов @ 22.3.2017, 14:11) *
ПУЭ (7-е изд.) п. 1.1.17. Для обозначения..

Ваня, а я не спрашивал, что означает слово "допускается". icon_wink.gif
"В виде исключения" во втором абзаце допускается абсолютно то же самое, что и в первом ? Или что-то иное ?

Ну и хотелось бы в целом понять, зачем вообще этот пункт в теме появился ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.3.2017, 17:37
Сообщение #13





Гости






У данного генератора нет N, только L + L. О переключении в 444.4.7 ГОСТ Р 50571.4.44.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.3.2017, 20:36
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость @ 22.3.2017, 17:37) *
У данного генератора нет N, только L + L.

Это-то конечно.. Спросить хочу. На время подключения данного генератора к сетям здания цветовая маркировка проводников сама меняется ? Как тут быть, чтоб по фень-шую..? Всё же L вовсе не N..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 23.3.2017, 12:17
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А с точки зрения электропбезопастности в нормальном режиме ток через PE проводники протекать не должен. По вашей схеме получается, что при питании от генератора половина тока потечет по нулю, а другая по PE. Ваша схема противоречит рисунку 44.R7A. Проблема в том, что рисунки о переключении и о паралельной работе приведены для TN-C. А вот когда защитный проводник проложен от каждого источника, тут уже появляются вопросы. Тем более мы совмещаем систему TN-C-S при питании от сети с ситемой TN-S при питании от генератора, а картинок для этих случаев в госте вообще не нарисовано.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 23.3.2017, 15:54
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 681
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(Ваня Иванов @ 23.3.2017, 14:36) *
В свете высказанных замечаний подредактировал свою (однофазную) схему следующим образом, возможно теперь "прокатит":

Корпус генератора надо бы включить в систему уравнивания потенциалов, тогда точно "прокатит".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 23.3.2017, 17:01
Сообщение #17


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Теперь не прокатывает, потому, что в такой схеме участок от генератора до точки деления это по факту PEN, а вы его рабочим нулем обозвали. Схема у ТС почти правильная и уже ее подправили.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.3.2017, 17:31
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 23.3.2017, 17:01) *
Теперь не прокатывает, потому, что в такой схеме участок от генератора до точки деления это по факту PEN, а вы его рабочим нулем обозвали.

Это можно переобозначить. Только никуда Ване не деться от наличия ЗУ на ТП.
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 82%
Прикрепленное изображение
535 x 38 (6.09 килобайт)


Честно говоря недопонимаю экскурсы от Вани (хотя рисунки намного красивее авторских)
Пост11 - п.1.7.145.
Пост14 - п.1.1.17.
Теперь этот рис.44.R7В... который "по соображениям ЭМС". ТС на задавался вопросами э/м совместимости. На кой их поднимать ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 23.3.2017, 17:37
Сообщение #19


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Это можно переобозначить.

Так переобозначение это не то, на что я хотел указать, а на то, что в таком случае это однофазная сеть в которой PEN, да к тому же в нем еще коммутационный аппарат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.3.2017, 17:39
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Pantryk @ 23.3.2017, 17:37) *
Так переобозначение это не то, на что я хотел указать, а на то, что в таком случае это однофазная сеть в которой PEN, да к тому же в нем еще коммутационный аппарат.

Согласен, не вник.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 19:35
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены