Селективность проводки , УЗО диф автомат проводка

Всем привет!
В электрике новичок, так что не судите строго )
Имеется 2 гаража общей площадью чуть менее 36 кв. метров. По проводке будет как один. Подключаю однофазную сеть. На входе вводный автомат 25А, счетчик и далее диф. автомат (20А, 30 mА) – это в коробке на гараже. Хочу произвести разветвление проводки. То есть, отдельно разетки, освещение, подвальное освещение, плюс освещение пристроенного к гаражу сарая(12 кв. метров.). Планирую Использовать УЗО + автомат так как вроде дешевле получается чем дифы - если я не прав, просьба пояснить.
1. Для того чтобы при какой-то нештатной ситуации отключалась только соответствующая «ветка» необходим селективное УЗО или можно обойтись обычными?
2. Не пойму, как учитывать номиналом вводного автомата?. То есть, выбирать ли узо в соответствии с ним или оно будет как бы запирающим, для обеспечения работоспособности остальных «веток»?
3. Как в данном случае быть если используются Дифы?
Для обоих вариантов попытался начертить схемы.
Схема 1 – С селективным УЗО


Схема 2 –Без него

В схеме полно ошибок .
Узо нужно 40а

нули не правильно подключены

УЗО, без заземления, отработает только через Ваше тело надеюсь Вы в курсе?
Не забудьте сделать его.

УДТ (УЗО - устарело) должно быть 40 А, 30 мА, типа А.

Информацию об УДТ и их применении см. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=59212

Сообщение отредактировал Y.Kharechko - 23.1.2017, 22:16

Как ни назови УЗО или УДТ (не путать с диффавтоматами!) - смысл от этого не меняется! Эти устройства реагируют на дифференциальный ток утечки (те самые 30 мА), но не на ток перегрузки или ток короткого замыкания! Номинальный ток этого защитного аппарата обозначает лишь номинальный рабочий ток силовых контактов и не более. Поэтому ставить эти устройства с номиналом больше, чем у вводного автомата нет смысла - пустая трата денежных средств, а если денег некуда девать, то можно УЗО (УДТ) и на 100 А поставить - работать тоже будет!

Ну и предложенное Ваней сечение вводного кабеля 6, розеточного 4 конечно же не при запитке гаража алюминием 2,5 квадрата!

А смысл ставить АВ на 16А и гнать провод 4 мм2,тогда и 2.5мм2 достаточно,да и ввод 6мм2 много для АВ 25А,достаточно 4мм2.Зачем лишнего лепить,если это не нужно.На освещение лучше поставить АВ на 10А,а то если будут например лампы накаливания,то при их перегорании могут быть ложные срабатывания АВ.

Фадик, вообще то, при перегорании ЛН могут сработать любые АВ... и 6А, и 10А, и 40А. И нет тут никаких ложных срабатываний, всё законно.

Вместо чтоб лепить могучую энергетику, я бы (для себя, конечно), поставил несколько мааленьких автоматиков на группы. А на вводе - плавкие предохранители.

Гараж - это такая искусственная пещера без окон?
Квакнула ЛН - сиди и и на ощупь различай: рукой - фонарик с паяльником; а ногой - пол с ямой.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.1.2017, 10:20

Всем откликнувшимся огромное спасибо!
Желание сделать сеть с выборочным отключением диктуется тем, что собираюсь обрабатывать древесину в гараже, делать поделки, по хозяйству - столы, стулья и т.д.

Ваня Иванов, Спасибо. Схемы интересные и недорогие. Особенно интересно с аварийным освещением. Возможно такую и буду делать.


А диф автомат работает без заземления? К вводному автомату в щите, который ставили электрики, подведено 2 провода - фаза и ноль.

Но все таки, на счет селективности. Как выглядит схема для гаража с вводным автоматом на 25А ?
какой должно быть селективное УЗОи последующие для линий?
Перерисовал схему следующим образом:

Дифавтомат это как коктейль, скрещение УЗО с Автоматом (два в одном короче) он отрабатывает, при отсутствии заземления, так же как и УЗО - через тело человека, коснувшего корпус неисправного оборудования.
Если сечение этих проводов менее 10мм.кв.(медь) или 16мм.кв.(алюминь) ... Вам надо делать свое заземление.
Плюньте на эту селективность ... на фига она Вам нужна, у Вас всё оборудование в одном щитке!
... и я ... чуть-чуть

Сообщение отредактировал off.open - 24.1.2017, 13:18

Две последних схемы не работают - все N после УДТ(УЗО) соединены. Первое УДТ(УЗО) убрать. Остальные 40 А, 30 мА.

Добрый день. На мой взгляд многовато УЗО для двух гаражей. Я бы установил после вводного автомата УЗО с током утечки 30мА, а после него только групповые автоматы. К тому же я не совсем понял для чего на схеме объединены ноли трёх УЗО? Они так работать не будут! Ноль каждого УЗО должен работать только!!! на свою нагрузку. И неплохо бы дать на все линии заземление - это обеспечит наибольшую часть защиты человека от удара током. С уважением vovan vovanych . electric-kharkov.esy.es

Благодарю ). Как соберу, обязательно скину.

У меня к вам вопрос,а эти данные как то могут повлиять на электрику в гараже-ах при вводном 25А (то есть выделенной мощности) и какие изменения они внесут? Конечно может вы книжек перечитали но просто есть выделенные 25А и обычно от выделенного и пляшут и я ни когда не слышал что бы кто то интересовался этими вопросами по типу какой транс,обычно это головняк выделяющего-щей организации.Или вы хотите выполнить расчёт схемы электроснабжения всего кооператива,но для чего это создателю темы не понятно,либо это раздувание щёк.Да и человека на пустом месте озадачили,а он в свою очередь достанет с этим председателя и местного электрика,а они в свою очередь будут на человека посматривать как на не очень вменяемого.

Конечно могут повлиять, посчитает Ваня Иванов ожидаемый ток КЗ у ТС, и вполне может оказаться, что этот ток будет очень мал для нормального срабатывания аппаратов защиты.

Ну тогда наверное Ваня Иванов даст ЦУ купить генератор и не парится с подключением,так как если он что то насчитает не хорошее во внутренних сетях кооператива изменить ведь уже ничего не получится у него и посоветует смеяться над простаками,которые подключены к этим сетям,не всем же так подсказывают (помогают), им не повезло
Ну это честно сказать глупость так как посчитать что то в гаражном кооперативе кроме как опытным путём и то не выйдет так как потребители там обычно очень и очень не постоянны,например сегодня может быть потребителей в разы больше чем вчера,а завтра меньше в разы чем сегодня и те же нагрузки на транс меняются не предсказуемо.И опять же это не дела потребителя,а проектировщиков и тех кто делит нагрузки и выделяет.Это как на примере квартиры,оказывается я поступил опрометчиво по вашему если начал составлять схему проводки и защиты от вводного АВ,оказывается нужно было начинать с подстанции и дальше по цепи до дома.Согласитесь наверное что выглядит это как то глупо и не разумно.

АО должно бы работать и при отключении вводного АВ (перегруз, кз). Потому лучше перед счетчиком поставить выключатель нагрузки (ВН). АВ25А подключить после счетчика, и АВ для АО тоже после счетчика.
Вместо двух 25-ваттных ЛН используйте светильники общего освещения. При работе со станками будет полезно.


Это еще вопрос, выделены ли. Скорее владелец самостоятельно решил объединить ввод для 2-х гаражей (а мог и для 3..4..) и определил себе номинал 25 (типа мощности сложил). Возможно, что сеть действительно не потянет окз в 10Iн и следует подумать о буковке "В" (в старых гаражных кооперативах могли стоять пробочки на 6-10А для лампочки). Кстати, в качестве защитного нулевого проводника могут использоваться стальные вгп трубы электропроводки, как и прежде.

Сообщение отредактировал Олега - 24.1.2017, 21:07

Автоматические выключатели ВА47-29
Номинальная отключающая способность, А 4 500
Автоматические выключатели ВА 47-60
Номинальная отключающая способность, А 6 000
Автоматические выключатели ВА47-100
Номинальная отключающая способность, А 10 000
обычно на вводе ставят Ав 47-60 ( или аналоги )
для распределения применяют ВА 47-29

Сочувствующий беспокоился "что этот ток будет очень мал для нормального срабатывания аппаратов защиты", вопрос о ПКС не затрагивался.


Иван, поясните свою грусть. Я тоже не осознал негативные последствия от использования АВ 16А и 25А для медн.сечений 2,5 и 4 соответственно. Да и срабатывание АВ 3А вероятнее, чем АВ 10А.

Сообщение отредактировал Олега - 24.1.2017, 22:59