Допуск в электроустановки , Допуск неэлектрического персонала для осмотра эле

Уважаемые господа.
Ситуация следующая:
Прилетел высочайший начальник, прямо с самолета в сопровождении главного инженера зашел в оперативную службу участка и запросился на осмотр ТП.
Электромонтер ОВБ запросил у диспетчера разрешение. Диспетчер дал разрешение на проведение осмотра (как неэлектротехническому персоналу, не обслуживающему данную электроустановку), т.е провести экскурсию, только записью в ОЖ.
Перед входом в электроустановку электромонтер ОВБ предупредил: "не включать, не открывать, не заходить за ограждения...", одним словом устно провел целевой инструктаж.

По окончании осмотра высочайший начальник сделал замечание:
- не проверил документы (удостоверение );
- не довел инструктаж под роспись в журнале инструктажей;
- не выписал распоряжение.

по первому пункту, осмотр (экскурсию) проводили с разрешения главного инженера. В этом случае идентификация человека вроде как ни к чему.
по третьему вопросу п. 7.16 ПТБ "При выполнении работ по распоряжениям, выдаваемым оперативным персоналом подчиненному оперативному персоналу в смене, записи о начале, окончании работ, мероприятиях по подготовке рабочего места, характере работы и составе бригады выполняются только в оперативных журналах."

А теперь вопрос: Обязательно ли инструктаж экскурсанта, перед ознакомительным осмотром электроустановки, оформлять в журнале инструктажей?
И требуется ли по п. 7.16 оформлять распоряжение в журнале учета работ по ....?

Сообщение отредактировал VladimirCDS - 26.10.2016, 5:11

А какие работы производились? Экскурсии? Или осмотр оборудования главным инженером "и сопровождающими его лицами"?

Сообщение отредактировал Roman D - 26.10.2016, 6:24

Только ознакомительный осмотр (возможно с целью обнаружения недостатков). В данном случае сопровождающим был главный инженер.

Попробуем разобраться :
1. Этот экскурсант сует палец куда не надо - а там "зубы", хрясь и травма, и становиться он инвалидом. На разборе полетов естественно он заявит, что его не предупредитли и уж конечно не инструктировали и теперь он инвалид по вине того "Ваньки" разгильдяя со всеми вытекающими, а уж несчастному честному "Ваньке" ни кто, на слово не поверит !
Т.е. - понял, все должно быть на бумаге и ОБЯЗАТЕЛЬНО с ПОДПИСЬЮ экскурсантов и т.д.
2. Люди находятся в действующей эл. установке - а с какого перепуга они туда попали ? А что они там забыли ? А кто разрешил ? т.д.
При травме человека всега ищут виновных, да находят виноватых !

1. У нас есть приказ по заводу, если лица в сопровождении гл.инж, ген.директора и т.д. то документы не проверяются.
Далее по Правилам по охране труда при экспл.электроустановок п.3.5.

В данном конкретном случае осмотр проводил ГИ; и с точки зрения электробезопасности он, как АТП, имеющий право осмотра данной электроустановки, непосредственно отвечал за безопасность сопровождаемых лиц. А какого размера "шишка", значения не имеет.

У нас для этого имеется журнал инструктажа коммандированного персонала.
Какое удостоверение могла показать "шишка" если он лицо из числа неэлектротехнического персонала? Если только паспорт или удостоверение по ОТ.

А кто сказал, что у гл.инж. есть гр. допуска и что он вообще АТП ?
При том АТП с правами или без прав "оперативного" ?
Автор изложил проблему, но не все пояснил.

VladimirCDS,
Тут медаль о трех сторонах.
С одной стороны электромонтер нарушил действующие ПОТЭЭ и открыл двери ТП для посторонних лиц.
С другой стороны электромонтер не нарушил ни одного пункта действующих Правил, инструкций и приказов. Такая ситуация как "экскурсия" в действующих электроустановках Вашими РД не предусматривалась и в Правилах тоже нет. Работник просто растерялся и принял не совсем верное решение, но старался выполнить какие- то требования безопасности Наказанию не подлежит.
С третьей стороны у Вас проведена тренировка персонала ОВБ в нестандартной ситуации. Оформляйте в журнал тренировок, внесите дополнения в инструкции ДЭСа, ОВБшников, после проведите внеочередной инструктаж. Тем более, что на носу новогодние праздники, каникулы и море разливанное...короче везде плюс!

К командированному персоналу относятся работники организаций, направляемые для выполнения работ в действующих, строящихся, технически перевооружаемых, реконструируемых электроустановках, не состоящие в штате организаций - владельцев электроустановки.
В данном случае VIP лицо не было направлено для выполнения работ, поэтому требования как к командированному персоналу наверное не совсем правильно.

Приказом по предприятию у ГИ есть право единоличного осмотра. Но дело не в этом. Осмотр проводился под наблюдением (наблюдающий) электромонтера ОВБ с 5!!! гр.

Хотелось бы ссылки на нарушенные пункты правил. Ибо я ни одного нарушения не нашел.

На счет посторонних лиц. Смоделируем ситуацию.
Бригада работает на ОРУ-110. Доступ в ОПУ только у ОВБ, которых на месте нет.
На предприятие с проверкой прибыл инспектор Ростехнадзора.
Инспектор в сопровождении мастера или начальника РЭС проезжая мимо захотел осмотреть ОРУ-110 и меры безопасности бригады.
Журнала инструктажей с собой нет. Мастер, имеющий право единоличного осмотра запрашивается у диспетчера на осмотр ОРУ с инспектором.
Какое решение должен принять диспетчер. Целевой инструктаж по телефону наблюдающему мастеру он естественно проведет, а как быть с инспектором , и какое отношение к принятию решения имеет удостоверение инспектора (хоть с 10 гр. допуска)

Сообщение отредактировал VladimirCDS - 28.10.2016, 1:45

Теперь стало яснее.
Главное здесь не кто наблюдал - а за кем наблюдают !
1. Уточняем - по проверке удостоверения ты согласен ?
2. По инструктажу - когда попадаются такие ситуации - проводи инструктаж с записью в оперативном журнале и под роспись инструктирующего и инструктируемого (писал раньше), пойми смысл - когда просто протарахтел, а VIP о вечернем застолье думает - это одно, а когда он роспись ставит это уже совсем другое.
Теперь по "экскурсии" - нет такого понятия(ну это ты и сам знаешь), вот "обходы и осмотры" - классифицируются как работа (и она обсчитывается по норма-часам) и VIP к вам направлен для выполнения работы - но состоит у него она в осмотре оборудования и т.д., и в своем отчете он напишет - " ......... во время осмотра эл.уст. были выявлены следующие нарушения .................".
Т.е. если этот "крендель" не в вашей конторе пиши в журнале "команд. перс.", если ваш пиши в "оперативном".
Ну а если уж сомневаешся, то пиши в обоих, хотя в оперативном тебе так и так писать надо.

Сообщение отредактировал eugevict - 28.10.2016, 12:37

Если бы что либо произошло, то были бы притянуты следующие пункты ПОТЭЭ. Как понимаете слишком много «бы», а в реальности – нарушений нет.
П. 1.2. ……………
Требования охраны труда должны содержаться в соответствующих инструкциях по охране труда, доводиться до работника в виде распоряжений, указаний, инструктажа. («соответствующая инструкция» - местная инструкция по виду работы –проведение осмотра)
П. 3.5. Работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться в электроустановки в сопровождении оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку («соответствующая инструкция» - местная инструкция по виду работы –проведение допуска работников из состава наши - не наши).
П. 4.2. Не допускается самовольное проведение работ в действующих электроустановках, а также расширение рабочих мест и объема задания, определенных нарядом, распоряжением или утвержденным работодателем перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. – «а это залет, боец» - у ОВБшника разрешения на проведение экскурсии кому-либо не было. В первую очередь от него должен был идти запрос не ДЭСу, а своему начальнику. А тот смотрит п. 1.2.
Про инспектора – не тот случай. Их хотелки и с какой целью будет проводиться осмотр заранее специально оговариваются.

Примерно такая же ситуация .
Должен ли оперативный персонал инструктировать ГИ имеющего право единоличного осмотра с записью в оперативном и в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям .
вид работы - осмотр электроустановки .

Сообщение отредактировал moshkarow - 15.1.2017, 14:56

moshkarow,
Во-первых: осмотр не "работа". При выполнении осмотров выполнять какую -либо работу в ЭУ не разрешается, за исключением производства отключение ЭУ для оказания помощи см ПОТЭЭ и собственные РД - п.1.2;3.5; 3.6
Во-вторых: в удостоверении ГИ (только энергонадзора) была запись - допускается к осмотру в любое время суток....Сейчас такой записи нет так что можете смело проводить вводный и первичный по ОТ + вводный по ПБ Если смелость имеете, а можете не проводить.....

Если осмотр не "работа" - то за что оперативнику деньги платят или он бесплатно обходит и осматривает ?

Работа. Работа глазами. Хлоп. Хлоп.

Проблема не в этом. Ушёл человечек чётампосмотреть. Куда? Когда? В электроустановку ушёл, в одну харю! Может его найдут... или обгорелый журнал найдут... Диспетчер должен знать, где персонал и что там с ним.

Правильно, работа глазами и головой за которую ему и платят, поэтому и выполнять другую работу запрещено.

Для начала может стоит прочесть п.3.6 и п.4.1 ПОТЭЭ и поискать там слова "работа глазами, головой и за которую платят". Вопрос -то был не про ТК РФ.
Порядок ведения ОЖ определяет руководитель своим РД, так что кому сообщать и куда записывать о проведении экскурсии с показом ЭУ для инспектора - опер должен знать свою инструкцию, а нет инструкции - сделай, если зкскурсанты визитами замучили и пальцы тянут постоянно к рубильнику...чётампосмотреть

Может стоит прочесть приведенный Вами П. 3.5. ПОТЭЭ "Работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться в электроустановки в сопровождении оперативного персонала ......" в котором не оговаривается кто этот работник - плотник, строитель или проверяющий, каждый из которых приходит выполнять свою работу(за которую ему кстати и платят).

eugevict,
Есть ли в этом пункте хоть одно слово "работа"? Что касается производства работ как "работы" и для плотника и для строителя и для инспектора, желающего "свинтить" ПН-2 на память, для них всех, приходящих выполнить работу, действует п. 4.1