Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Алекс_*_*
сообщение 27.11.2016, 10:45
Сообщение #1





Гости






Всем доброго дня!
Буду очень благодарен за любой совет.
Нужна помощь вот в таком вопросе. Есть 3 бытовых кондиционера в помещении серверной, каждый ориентировочно по 3,5 кВт, подключены они от 3х разных щитовых. Автоматы защиты на каждый 25А. Так вот нужно сделать так, чтобы при срабатывании газовой пожарной сигнализации (автоматика) эти 3 кондея отключились. Кондиционеры и аппаратура пожарки находятся в одном помещении - серверной. Так вот я вижу 2 варианта:
1. Установка в каждом щите после автомата защиты "что-то типа реле", но сложность в прокладке кабелей управления от помещения серверной к 3м щитам отталкивает.
2. Установка "что-то типа реле" в разрыв фазного проводника непосредственно у каждого кондиционера. Было предложено использовать для этих целей устройство коммутационное УК-ВК-04. Вроде все так, но меня настораживает, что кондеи по 3,5 кВт, а номинальный ток УК-ВК 10А. Не маловато ли?
Может подскажите такое устройство? На сколько я понял нужно, чтобы при сработки автоматики разрывалась цепь питания кондея.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.11.2016, 11:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3163
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



К автоматическим автоматам(АВ) существуют приставки - независимый расцепитель, который по команде противопожарной системы или просто удалённо будет выключать АВ. Взводить потом АВ нужно будет вручную. Приставки выпускаются всеми фирмами - производителями автоматов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.11.2016, 11:11
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Если они (кондиционеры) однофазники ... предлагаю в цепь питания (прямо в серверной) их установить УЗО_розетки (можно вариант - просто УЗО) и отключать их (УЗО) сигналом от "пожарки". icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал off.open - 27.11.2016, 11:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 27.11.2016, 11:14
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Независимый расцепитель РН используется для дистанционного отключения выключателя
схема подключения


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 27.11.2016, 11:39
Сообщение #5





Гости






Полюбопытствуйте: "Контактор ESB-20-11 220В AC".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Алекс_*
сообщение 27.11.2016, 11:45
Сообщение #6





Гости






Да, кондеи однофазные.
Спасибо за советы, но все они касаются больше п.1.
А что скажете по поводу п.2?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Алекс_*
сообщение 27.11.2016, 11:51
Сообщение #7





Гости






Цитата(off.open @ 27.11.2016, 11:11) *
Если они (кондиционеры) однофазники ... предлагаю в цепь питания (прямо в серверной) их установить УЗО_розетки (можно вариант - просто УЗО) и отключать их (УЗО) сигналом от "пожарки". icon_biggrin.gif



Не совсем понятно как же выполнить подключение???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.11.2016, 12:12
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3163
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ну честно говоря насмешили, в серверной один тоненький кабель толщиной с патч-корд, существенно изменит "плотность кабелей на кубометр". Странное размещение противопожарной аппаратуры - внутри прожароопасного объекта. А был ли проект? Второй вариант предполагает разрыв силовых кабелей, установку электрических щитков или щитка (бокса на 6-10 мест), соответствующего исполнения, поскольку внутри объекта появляется силовая коммутационная аппаратура с искроопасными цепями. И тот же дополнительный кабель, только меньшей длины, до щита.

Цитата(Гость Алекс @ 27.11.2016, 11:51) *
Не совсем понятно как же выполнить подключение???

Видимо сухими контактами сигнализации устраивать утечку в цепях питания кондиционеров, прямо по месту, хоть в кондиционерах. icon_biggrin.gif Весьма не стандартное решение, кулибинское, как только его согласовать? Сейчас рацпредложения не в чести, особенно при расследовании причин аварий, поломок, неполадок, возгораний и несчастных случаев.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 27.11.2016, 12:20
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Гость Алекс @ 27.11.2016, 11:45) *
А что скажете по поводу п.2?

ответ
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 78%
Прикрепленное изображение
450 x 341 (40.02 килобайт)
 


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.11.2016, 12:22
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Гость Алекс @ 27.11.2016, 11:51) *
Не совсем понятно как же выполнить подключение???
Вы не знаете как подключаются УЗО или как подключать сигнал от пожарки?
Честно сказать, я только идею озвучивал ... ну попробуем.
1.Если нет диф_защиты в щитках, тогда "нуль", думаю, у Вас общий
2.Сигнал от "пожарки" - замыкает (через доп_реле), "нули" кондеев с "заземлением"
3. Если имеется диф_защита в щитках, тогда можно замкнуть "нули".
Может чо упустил или не продумал ... поправят думаю.

Сообщение отредактировал off.open - 27.11.2016, 12:33
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 80%
Прикрепленное изображение
484 x 360 (24.68 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_FAB595_*
сообщение 27.11.2016, 12:31
Сообщение #11





Гости






Цитата(Гость Алекс @ 27.11.2016, 11:45) *
...
А что скажете по поводу п.2?

Цитата
2. Установка "что-то типа реле" в разрыв фазного проводника непосредственно у каждого кондиционера. Было предложено использовать для этих целей устройство коммутационное УК-ВК-04. Вроде все так, но меня настораживает, что кондеи по 3,5 кВт, а номинальный ток УК-ВК 10А. Не маловато ли?
Может подскажите такое устройство? На сколько я понял нужно, чтобы при сработки автоматики разрывалась цепь питания кондея.

У контактора ESB-20-11 220В AC коммутируемый ток - 20 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.11.2016, 12:41
Сообщение #12





Гости






В общем самый правильный способ - это установка в щитах, от которых запитаны кондеи, независимых расцепителей.
"поскольку внутри объекта появляется силовая коммутационная аппаратура с искроопасными цепями." - так те же УК-ВК04 имеют закрытый корпус, и устанавливаться они будут в закрытых нишах. Не думаю, что это может послужить причиной ложной сработки, другое дело, если это решение противоречит нормам и правилам. Я поэтому и обратился с вопросом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.11.2016, 12:47
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3163
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(FAB595 @ 27.11.2016, 12:31) *
У контактора ESB-20-11 220В AC коммутируемый ток - 20 А.

Для коммутации индуктивных цепей 9А.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 27.11.2016, 12:51
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Поддерживаю вариант с независимым расцепителем. Это правильней, корректней и дешевле чем "химия" с замыканием нуля и земли. Кто может гарантировать, что земля не оборвется во время пожара или даже до того? Контакторы в силовой цепи кондеев тоже нужно чем-то держать включенными в штатном режиме, а значит еще одна схема управления. И нет гарантии того, что отключившийся контактор снова не включится. Не знаком с пожарными системами, но наверняка у них есть выхода для управления сиренами, световой сигнализации, клапанами, заслонками, шиберами и пр. С них можно взять сигнал и на расцепители АВ.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.11.2016, 12:57
Сообщение #15





Гости






А с помощью реле или УК-ВК-04 на 10А не вариант? Так и не понял 10А мало для кондея с 3,5 кВт?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.11.2016, 13:05
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3163
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость_Алекс_* @ 27.11.2016, 10:45) *
Всем доброго дня!
Автоматы защиты на каждый 25А.



--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Алекс_*
сообщение 27.11.2016, 13:40
Сообщение #17





Гости






Если сделать отключение кондеев с помощью независимых расцепителей, то в случае сработки взводить АВ нужно вручную. А можно ли как-то с помощью кнопки их запустить в исходное положение? Может схему подскажите?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 27.11.2016, 13:46
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1880
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Мне кажется слишком усложнили проблему (и я в том числе) ... выше уже предлагали, установить контактор (хоть в серверной, хоть в каком-нить щитке) и схема проще - не куда.
Вопрос остается только в протяженности управления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.11.2016, 14:13
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9271
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(off.open @ 27.11.2016, 15:22) *
Вы не знаете как подключаются УЗО или как подключать сигнал от пожарки?
Честно сказать, я только идею озвучивал ... ну попробуем.
1.Если нет диф_защиты в щитках, тогда "нуль", думаю, у Вас общий
2.Сигнал от "пожарки" - замыкает (через доп_реле), "нули" кондеев с "заземлением"
3. Если имеется диф_защита в щитках, тогда можно замкнуть "нули".
Может чо упустил или не продумал ... поправят думаю.

Вы превзошли этим ответом по " мудрости" аж самого себя. Вы бы ещё КЗ устраивать предложили для отключения автоматов


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 27.11.2016, 14:17
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Цитата
то в случае сработки взводить АВ нужно вручную.
А в чем проблема? Можно пригласить дворника дядю Петю на полставки взводильщиком автоматов. Если конечно останется ЧТО взводить.
Цитата
и схема проще - не куда.
Видимо не для тех, кого
Цитата
сложность в прокладке кабелей управления от помещения серверной к 3м щитам отталкивает
Не хотите тянуть провода - можно около кондеев установить коробочки-боксы с автоматами и расцепителями.

Сообщение отредактировал uvk2 - 27.11.2016, 14:22


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2025, 17:29
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены