Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Заземление станка , на заводе

Nail
сообщение 13.11.2015, 11:10
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Привет всем. На заводе (относительно новый, примерно 5 лет, сделано вроде все правильно и грамотно) станки запитаны от 5-ти контактных розеток, и заземлены соответственно от розетки.
Вопрос: нет ли нарушения если отсутствует видимый проводник заземления от ГЗШ?
По моему нарушен этот пункт ПУЭ:
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний.

Сообщение отредактировал Transformator - 13.11.2015, 11:15


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.11.2015, 12:23
Сообщение #2





Гости






Цитата(Transformator @ 13.11.2015, 11:10) *
... станки запитаны от 5-ти контактных розеток, и заземлены соответственно от розетки.
Вопрос: нет ли нарушения если отсутствует видимый проводник заземления от ГЗШ?
По моему нарушен этот пункт ПУЭ:
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний.

ПУЭ, "1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; ..."

Там же: "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. ...Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений...."
Вроде бы нет противоречий, исходя из этих пунктов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.11.2015, 12:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23103
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Transformator @ 13.11.2015, 12:10) *
доступны

розетка разве не доступна?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.11.2015, 12:46
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость сочувствующий @ 13.11.2015, 13:23) *
Вроде бы нет противоречий, исходя из этих пунктов.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ.
А розетка это коммутационный аппарат?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 13.11.2015, 12:51
Сообщение #5





Гости






Цитата(Transformator @ 13.11.2015, 12:46) *
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ.
А розетка это коммутационный аппарат?

Разрывая цепь питания с помощью вилки-розетки Вы полностью обестачиваете станок, т.е. происходит одновременный разрыв фазных и защитных провдников. Где-то так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.11.2015, 13:08
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость сочувствующий @ 13.11.2015, 13:51) *
Разрывая цепь питания с помощью вилки-розетки Вы полностью обестачиваете станок, т.е. происходит одновременный разрыв фазных и защитных провдников. Где-то так?

Все понятно, допускается разрывать РЕ проводник при помощи розетки.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.11.2015, 13:13
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Штепсельное соединение исключение из правил. Единственное требование, РЕ контакт должен размыкаться последним, а замыкаться первым.
У меня в самом свежем цехе так и было. Станки по проекту заземлены через специальную жилу питающего кабеля, некоторые через разъёмное штепсельное соединение, в основном сразу до автоматов в распред щитах. Но сразу после сдачи, заставил проложить по полу стальные полосы и где сваркой, где через приварную шпильку к полосе и гибкий защитный поводок и сделать повторное защитное заземление на внутренний контур по стенам.
Как то так спокойней. icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.11.2015, 13:20
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.11.2015, 13:13) *
РЕ контакт должен размыкаться последним, а замыкаться первым.

1.7.146. Если защитные проводники и/или проводники уравнивания потенциалов могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и соответствующие фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним защитных проводников или проводников уравнивания потенциалов.
смотрим внимательно на картинку .РЕ - штырь и длиней и толще icon_biggrin.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.11.2015, 13:29
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А я что, спорю? Полностью согласен. Спасибо, что подтвердили это фоторафией. icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.11.2015, 14:07
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Shura_with_KINEF @ 13.11.2015, 14:13) *
1) Штепсельное соединение исключение из правил. Единственное требование, РЕ контакт должен размыкаться последним, а замыкаться первым.
2) У меня в самом свежем цехе так и было. Станки некоторые через разъёмное штепсельное соединение. Но сразу после сдачи, заставил проложить по полу стальные полосы
Как то так спокойней. icon_smile.gif

1) Мне бы ссылку на НД где прописано это требование. Сам попытался найти не смог.
2) Понятное дело спокойней когда делаешь для себя, а мы проверяем как сделано в сторонней организации.
Ну что по факту "замечаний нет"?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 13.11.2015, 15:21
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3167
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Ну, например, здесь.
"9.2 Соединители и их составные части с заземляющим контактом должны быть выполнены так, чтобы:

- при сочленении вилок с розетками соединение заземляющего контакта произошло раньше, чем соединение фазных или нулевого контактов, если имеются;

- при расчленении вилок с розетками размыкание фазных или нулевого контактов, если имеются, произошло раньше, чем заземляющего контакта."

(ГОСТ Р 51323.1-99. Вилки, штепсельные розетки и соединительные устройства промышленного назначения. Часть 1. Общие требования)

В том или ином виде это повторяется в большом количестве ГОСТов. И это тоже не первоисточник.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.11.2015, 16:39
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Transformator, все у вас правильно, но если найдете основания для применения ДСУП - требуйте ее, тогда вот и будет еще один отдельный защитный проводник
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
100778
сообщение 13.11.2015, 17:09
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 16689



icon_eek.gif Для бытовой техники РЕ проводник то же надо без разрыва присоединять ? (Например стиральную машину)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2015, 17:19
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(100778 @ 13.11.2015, 17:09) *
icon_eek.gif Для бытовой техники РЕ проводник то же надо без разрыва присоединять ? (Например стиральную машину)

Это вы к чему так сказали ? Предлагаете у СМ обрезать вилки ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.11.2015, 18:26
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
штепсельный соединитель - это не электроустановка

Цитата(100778 @ 13.11.2015, 17:09) *
icon_eek.gif Для бытовой техники РЕ проводник то же надо без разрыва присоединять ? (Например стиральную машину)

пуэ 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ
правила по охране труда при эксплуатации электроустановок
1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения
про квартиру со стиральной машинкой здесь ничего ни написано


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2015, 18:52
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(moshkarow @ 13.11.2015, 18:26) *
штепсельный соединитель - это не электроустановка

Тогда почему эта штука попала в книгу "правила устройства электроустановок" ? Почему-то и "требования к их заземлению" расписаны. К "их" - это к защитному контакту розетки, к ОПЧ оборудования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.11.2015, 19:19
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.11.2015, 21:41
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17969
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(moshkarow @ 13.11.2015, 19:19) *
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

Так и что, коммутационный аппарат (штепсельный разъем) это как бы и не аппарат, предназначенный для "передачи, распределения электрической энергии" ? Чем он хуже защитного аппарата ? И ли может и автоматы не часть электроустановки ?
Еще раз спрошу. Почему в книге про электроустановки вдруг пишут про какие-то там штепселя ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.11.2015, 21:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
100778
сообщение 14.11.2015, 16:21
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 373
Регистрация: 24.12.2009
Пользователь №: 16689



Да так прикольнулся насчет бытовой техники. Это я к тому, что зачем масло масляное делать? Если есть один РЕ проводник то зачем еще один городить ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 14.11.2015, 18:40
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



100778, в некоторых случаях он должен быть (ДСУП)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.6.2025, 7:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены