Подключение 3-х фазного счетчика прямого включения , Подключение РЕN проводника к 3-х фазному счетчику

Ну вообще, конечно, что-то на свои нужды он потребляет
Но это не суть, счетчик - прибор учета электроэнергии, но никак не самостоятельный потребитель
В общем я считаю, что PEN можно пропускать через счетчик не разделяя

Есть определение питающей сети (ПУЭ п.7.1.10) "Питающая сеть- это сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от ВЛ электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ." Питающая линия и питающая сеть это одно и тоже.

Согласен, прибор учета встроен в питающую линию. Причем он может быть установлен в неком щитке учета не на территории потребителя. А PEN питающей линии придет своим чередом к РЕ-шине в месте разделения. Если ещё это разделение будет.
"Пропускания через счетчик" на самом деле никакого нет. Рабочий ток потребителя проходит только через клеммы, рассчитанные на ток не менее клемм фазных. Разборные соединения в цепи PEN не запрещены.


Повторю, для защиты достаточно одной основной меры и одной дополнительной. В пункте 1.7.76 "должны" возникает только "при применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания". При использовании даже одной доп.меры "двойная или усиленная изоляция" (или "уравнивание потенциалов", "защитное заземление") нет необходимости использовать ещё одну доп.меру - "автом. откл. питания". Защита считается достаточной по п.1.7.51 ПУЭ - "должны быть применены по отдельности или в сочетании".


Из этого же пункта: "Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине".
В ОСУП включены естественные заземлители. п.1.7.54. "Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно."

Пункт ПУЭ 1.7.51 является общим, дальше рассматриваются частности.
Проектом определено что система заземления для нашего объекта установлена как ТN, что соответствует п.1.7.57. В этом же пункте словом "должно" обязывает использование автоматического защитного отключения с системе ТN как защиту от поражения электрическим током. То есть просто заземлить ВРУ повторным заземлением или соединить с системой уравнивания потенциалов недостаточно в системе ТN, как указано в п.1.7.51.
Разве можно не использовать в системе ТN автоматическое отключение питания, как предлагает ОЛЕГА?

Петр, вы уже не со мной беседуете ? а с аудиторией ?
Обратите внимание на использование, к примеру, ручного инструмента с двойной (усиленной) изоляцией - 2 класса - в сетях с TN.
Мера защиты "двойная изоляция" является достаточной, и даже без 2 группы работнику обходимся. Не предполагается при этом автоматическое отключение питания при замыкании на корпус или окружающие СПЧ.

В зависимости от объекта капитального строительства можно воспользоваться соответствующими НТД:
ГОСТ Р 51628-2000 (ГОСТ 32395-2013) Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия.
ГОСТ Р 51732-2001 (ГОСТ 32396-2013) Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.
ГОСТ Р 51778-2001 (ГОСТ 32397-2013) Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия.

При этом следует обратить внимание на различные требования к щитам классов I и II.

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.7.2014, 16:19

Если мы используем ручной инструмент класса II в системе TN , то как раз "двойная изоляция" используется как дополнительная мера защиты от поражения электрическим током. Где Вы видели чтобы в системе ТN не использовалось автоматическое отключение питания? Есть же требования ПУЭ п.1.7.57.

1. "Двойная изоляция" без "если" используется только как доп. мера (защ. от косв. прикосн.).
2. Также и "автоматическое отключение" является доп. мерой (защ. от косв. прикосн.). При использовании оборудования 2 класса на корпус ничего не замыкается и не отключается. Даже если корпус 2 класса металлический.
3. Если ситуация на время ремонта, замены не позволяет использовать одну меру, со спокойной совестью можно использовать совокупность других.
Если вы считаете по-иному - отключайте в киоске, в ТП. Имеете право.


Те, которые 2013-го пока не у дел.
Взглянул на один рисунок в 32395 и сразу 2 ляпа. Впечатление, что их никогда до ума не доведут.

Сообщение отредактировал Олега - 8.7.2014, 6:52

Может это не ляпы, а введение в историю?

Сообщение отредактировал ink_elec - 8.7.2014, 12:39

Нет, ляпы.

схема подключения счетчика указана в паспорте на счетчик и она является единственно верной, т.к. при другой схеме подключения пропадает гарантия на данный прибор

Встречал в своей практике такую вещь, как кабельный наконечник 2+1, т.е. на входе в наконечник вставляются две жилы, а на выходе - один отвод под винтовой зажим. Т.е. запрессовали две жилы, получили неразборное соединение, а ответвление - в электросчётчик. Возможно для Вас это будет подходящий вариант.

Если на схеме счетчика указана клемма "N" или "0", то в системе TN-C его запрещено использовать ?

Кто ответит на попутный вопрос: почему к клемме "0" трехфазных счетчиков без ТТ тянется ответвление, а с ТТ - приход-уход ?

может таки наоборот? думается по аналогии с фазами - прямое: приход и уход фазы и ноля, трансформаторное только приход

Можно пример глянуть?
Изучать весь Гост пока времени нет.

Фаза при прямом включении пропускается через счетчик для определения тока протекающего по ней и она же дает значение напряжения относительно нуля
При трансформаторном включении ток меряется косвенно, со вторичных обмоток ТТ, а фазу пропускать смысла нет, достаточно только подвести ее для замера напряжения относительно нуля
Ноль пропускать через счетчик смысла нет в обоих случаях - достаточно одной точки, относительно которой потом меряется напряжение фаз

История не учит, как помнится это
1. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=34684
2. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=38347
И об этом напоминал ink_elec.
Единственное, коллега так и не признался в существовании отходящих от PEN в TNC PE и N.
Поэтому эти все ляпы с его стороны: по его пониманию, в счетчик заводят только PEN в TNC.
А PEN коммутируют? Если не коммутируют, то какой нулевой проводник коммутируют в TNC?
Наличие PE и N в цепи по умолчанию относит к TNCS или TNS.
Что является грубейшей ошибкой, достаточно смотреть рисунки ПУЭ и ГОСТов для TNC.
Да и покажите эти "ляпы" народу?
А то смотрел, смотрел скорее всего это про рис. А2, есть один спорный момент в обозначении и не более.

См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.


Не помнящему истории коллеге могу повторить - в действующих на сегодняшний день нормативах PEN-проводник подключается к РЕ-шине. Читайте ПУЭ и щитовые ГОСТы.


А у вас в TN-C разделение есть, г-н penолог ?

Рисунок А.2 - Схема...с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам... - схема представляет лишь историческую ценность. ИМХО

Согласен. Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ. Желающие могли бы ознакомиться в прежних стандартах.