Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

вопрос о чувствительности автоматических выключателей.

Nomatter
сообщение 30.12.2013, 12:14
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 23.12.2012
Из: Сахалинская область
Пользователь №: 29824



Всегда считал что при выборе автомат-го выключателя необхдимо рукаводствоваться током номинала. Т.е. выбирал по номиналу автомата и считал что ток превышающий его отключит. Но недавно прочитал на одном сайте что буквы означают кратность, например «В» - отсечка происходит при 3-5 кратном увеличении тока относительно номинального. Если по таблице медный провод 2.5 кв.мм держит ток 21 А. и я нагружаю его не более 3.5 кВт (15,9 А) получается автомат 16 ампер уже не отключит группу при привышении 16 А.? Просто, что-то на апрктике я не видел чтоб ставили на силовые и осветительные группы атоматы 5 А. Независимо от буквы обозначающей кратность.
За ранне благодарен за разъяснение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 30.12.2013, 12:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Из: Украина
Пользователь №: 27931



Цитата
Т.е. выбирал по номиналу автомата и считал что ток превышающий его отключит

В корне не верно. Номинал это значение от которого отталкиваються при расчетах. При токе равном номиналу АВ никогда не отключиться. При токе до Ін*1.13 (13% перегрузка) АВ тоже не отключиться (ток неотключения). При токе от Ін*1.13 до Ін*1.45 автомат отключиться за время больше часа. начиная с тока Ін*1.45 и больше АВ отключиться за время меньше часа. Всё это видно на времятоковых характеристиках АВ. Все вышесказаное относиться к тепловому расцепителю.
Буковки В,С,Д на автомате указывают характеристику электромагнитного расцепителя. Для В электромагнитный расцепитель отключиться в пределах токов от 3...5*Ін для С от 5...10*Ін для Д от 10...20*Ін
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 30.12.2013, 12:30
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Буквы - это про характеристику электромагнитного расцепителя.
Характеристика теплового расцепителя примерно одинакова у всех. Отличается немного у разных производителей и типов автоматов. Если говорить про модульные автоматы (они как раз с буквами ха-к), тепловой расцепитель срабатывает у них при привышении тока 1,13 Iном. Но это за длительное время. ПРи токе 2,5 Iн. сработает в пределах минуты. Т.е. характеристика теплового расцепителя обратнозависимая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 30.12.2013, 12:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Уточнить ?
Вы наверно имели в виду ток уставки ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nomatter
сообщение 30.12.2013, 12:47
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 23.12.2012
Из: Сахалинская область
Пользователь №: 29824



Цитата(Shturman1 @ 30.12.2013, 12:27) *
Всё это видно на времятоковых характеристиках АВ.

Спасибо за ответ, теперь все понял. надо будет обратить внимание где эти самые характеристики указаны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 30.12.2013, 13:08
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Nomatter, При этом не надо забывать что ваш кабель рассчитан именно на то что автомат сработает не сразу . Если кабель у вас например на 16 ампер то сие обозначает что он не вспотеет от того что тепловой рассцепитель автомата сработает не сразу и только при длительном превышении тока в 1,4 раза. За это все подумали ДО НАС ничего выдумывать не надо.Как и за то что при коротком замыкании автомат С-16 выбьет при токе например 120 ампер вот и в этом случае кабель ваш или провод рассчитанный на длительный ток 16 ампер тоже спокойно переживет. А то часто наблюдаю такую ситуацию прочитает молодой электрик за токовые характеристики автоматов и начал хрень выдумывать.

Характеристики эти преднозначенны для выбора по виду нагрузки. Например автоматы типа В это больше осветительные нагрузки, а тип С это для нагрузок типа электродвигатель,тип D это нагрузки электродвигатель с тяжелым запуском.Ну и так далее и тому подобное. Удачи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.12.2013, 16:37
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(шахтер @ 30.12.2013, 13:08) *
.. молодой электрик.. начал хрень выдумывать.

120/16=7,5. При такой кратности гарантированное срабатывание через 10 сек. Нормуль ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 30.12.2013, 17:39
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Если при этом ещё и учесть нагрев рядом стоящих автоматов...
В итоге может получиться, что и при номинальном токе автомат сработает через часок-другой... Нам это надо?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.12.2013, 22:50
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Надо бы полагать что озвучено. Кто нагрев соседей учтет, а кто стужу лютую.. для начала лучше без "обременений" обстоятельствами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 2.1.2014, 0:56
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.11.2013
Пользователь №: 36692



Уважаемые электрики я совсем запутался ))) подскажите как должно быть!!!
если у меня потребляемая нагрузка 5Квт ( в цепи присутствуют двигателя с кз ротором ) то соответственно мне необходимо подобрать кабель 2.5мм 16А
и вот какой автомат ставить тип Б на 20А ??? или можно 16А ставить???

и ещё одно недопонимание )) в квартире стоит автомат АВВ с16 кабель 1.5 и на нём висят чайник 2Квт, обогреватель 3квт и холодильник ещё 300-600вт не понимаю почему у людей автомат не выбивает и провода не греются ??


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.1.2014, 3:33
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



1. Конечно 16А достаточно, завышать не стоит. Просто по кратности пускового тока надо подобрать характеристику. Как минимум C, или при необходимости D.
2. Ну если включить все приборы одновременно, то ток будет около 25А, автомат 16А при таком токе сработает через час. Но ведь тот же чайник не будет работать час, минут 5 всего, да и холодильник не постоянно молотит. Т.е при даже постоянной работе обогревателя ток будет колебаться около отметки 16А и, как писали выше, автомат никогда не сработает (в идеале)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 2.1.2014, 10:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Цитата(Simon_89 @ 2.1.2014, 0:56) *
5Квт ( в цепи присутствуют двигателя с кз ротором ) то соответственно мне необходимо подобрать кабель 2.5мм 16А
и вот какой автомат ставить тип Б на 20А ??? или можно 16А ставить???
Спасибо!

1. ЭД какой мощности? 5кВТ?Однофазный?Если да, то АВ-25А, С или 20А, D.
2. Модульных АВ 1п с характеристикой D не встречал. Может, кто видел? (кроме ИЭК, но это не серьезно!)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.1.2014, 10:33
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Ну... Если речь идёт об однофазном движке, автомат тут как минимум 32А надо, если не 40, и кабель 6 квадратов. Ну еще, конечно, надо проверить потери напряжения в рабочем режиме и при пуске.

А вообще характеристика электромагнитного расцепителя на выбираемый номинал автомата влиять не должна. Что это за идеи такие если цэ то 16А, если дэ то 10А. Это не правильно. Номинал теплового расцепителя выбирается на номинальные токи, а характеристика на пусковые и смешивать это не надо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 2.1.2014, 10:48
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Цитата(FRAER @ 2.1.2014, 10:33) *
Что это за идеи такие если цэ то 16А, если дэ то 10А. Это не правильно. Номинал теплового расцепителя выбирается на номинальные токи, а характеристика на пусковые и смешивать это не надо

Все правильно. Но, на практике АВ при пуске эд часто выбивает, если АВ выбрать по Iном ( разные условия пуска и разбег х-тик электроустановок).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 2.1.2014, 11:21
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



ну так если выбивает, значит неправильную характеристику выбрали
зачем необосновано завышать номинал автомата и соответственно сечение кабеля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 3.1.2014, 10:25
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.11.2013
Пользователь №: 36692



Спасибо вам за ответы!!!!
двигатель на автомате не один их 5 + ещё нагреватель 3квт
ЭД обычные однофазные с кз ротором,а вот как ток на них при пуске забрасывает я не знаю((
400Вт 1.7А 230В на валу крыльчатка вентилятора стоит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 12:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены