Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение

1. Обязательно, раз в них размещено ЭО. Обслуживание квал.персоналом этого ЭО есть обслуживание именно ЭУ. Вопросы ЭБ при эксплуатации ЭО (а значит ЭУ) рассматриваются обязательно в совокупности с особенностями помещения.
2. Что за "правила для ЭУ"? Правила – для персонала, производящего "работы в электроустановках", занятого "техническим обслуживанием электроустановок", проводящего в них оперативные переключения, организующего и выполняющего строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
3. Вне "электропомещений" - "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала" – НЭП находиться может и правила соблюдает в соответствии со своим статусом - починкой оборудования не занимается, в щиты и электропомещения не залазит.
Иногда (на усмотрение руководителя) неквалифицированным кадрам даже присваивают группу ЭБ 1. Но и при этом НЭПы не чинят ЭО.
Персонал неэлектротехнический - персонал, не попадающий под определение "электротехнического", "электротехнологического" персонала.
Значит не "организует", не "монтирует", не "налаживает", не "тех.обслуживает", не "ремонтирует", не "управляет", не "надзирает", не "испытывает", не использует РЭМ… он выполняет иные работы, и если при этом "может возникнуть опасность поражения электрическим током", например от ЭО 1-го класса (компьютер), то ему присваивается 1 группа.
Почему НЭП вдруг фигурирует в МПОТ? Зачем в принципе НЭПу присваивают группу по ЭБ? Ведь по-вашему он находится в безопасном помещении. Значит все же ошибаетесь и некая опасность существует. Откуда она исходит, не от ЭУ часом? Например, от ЭО в виде компьютера.



Если ЭТХП явился в бухгалтерию для ремонта чего-либо (компьютера), то попадает под действие МПОТ, и это уже не "обычный человек", а ремонтный персонал в действующей ЭУ (с нарядом, распоряжением..). Если он явился за денежкой, то наряд как правило не оформляется – работы по ремонту, обслуживанию, испытанию…ЭУ не проводятся и пункт 1.4.1 не нарушается.
1.3.11 и 1.3.12 очевидно предназначены для электропомещений.
Об этом говорили:
В жилом здании не всегда есть электропомещение. По-вашему нет электропомещения, некуда повесить замок, значит это не ЭУ здания? Это признак такой у ЭУ – дверь +ключ? Даже при отсутствии дверей?
А как быть с КЛ, замок на кабель у ТП навешивается или на вводе в здание? Надёжнее считаете с двух сторон? Два ввода - 4-х замковая система?
На какую сторону опоры ЛЭП следует устанавливать дверь ?



Не приписывайте мне свое понимание совокупности ЭУ здания:
1.1.5. Электропомещения - помещения или отгороженные (например, сетками) части помещения, в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала.
Офисное помещение - не электропомещение. ЭУ расположена, но в виде безопасном для обывателя.
Электроустановка здания - понятие гораздо более широкое, не ограниченное стенами электропомещения (щитовая здания). По определению это и распределительные сети, и групповые, и щиты, и электроприемники, и ЗУ, и МЗ. И само здание, в котором вся эта начинка находится. В определении ЭУ отсутствует уточнение "электропомещение".
До вводного устройства - тоже ЭУ. И после ЭУ здания может находиться иная ЭУ.

По моему, пошли по десятому кругу, Олега, ты как хочешь , а я не буду больше убеждать Хлопа, видишь человек претендует на совместную палату с Лениным, ещё и пассажиры стали ЭУ, не может понять, что такое электропомещение, это о чем то говорит?

"И состоит эта электроустанвка, как вы правильно заметили из электроборудования ( силовой установки и остальных электроприемников и электротехнических изделий) и сооружений, в которых это все установлено, ничего нельзя выкинуть из этой электроустановки , тем более пассажиров, для которых это все сделано."

Узнаете свои слова? Вы же сами включили пассажиров в состав ЭУ электропоезда как его обязательную часть. Зачем же мне свои глупости приписывать?


1. Правильно ли я вас понял, что если не "организует", не "монтирует", не "налаживает", не "тех.обслуживает", не "ремонтирует", не "управляет", не "надзирает", не "испытывает"то правила ПОТРМ на такой персонал не распостраняются? Тогда на основании каких правил вы первую группу ему присваиваете?
Пришел денежки получать в ЭУ - правила можно не выполнять, пришел водочки попить в ЭУ тоже правила не нужно выполнять? Как то легкомысленно вы к Электроустановкам относитесь уважаемый
2. п. 1.3.11 и 1.3.12 ПОТРМ вы решили отнести только к Электропомещениям хотя в правилах написано предельно точно " помещение Электроустановки". Далее вы не вдаваясь в смысл определения ЭУ а самое главное не анализируя целесообразность и последствия обозвали офисное помещение Электроустановкой. Видимо это и явилось причиной нежелания невыполнять п. 1.3.11.и 1.3.12. Видите как одно непродуманное решение приводить к невозможности выполнения требований правил?
3. Вы к помещениям ЭУ причислили и охранную зону ВЛ и территорию наружных ЭУ, получается весь Земной шар это сплошное помещение ЭУ в котором вы любезно разрешаете находится людям без группы. Не слишком ли много вольных трактований правил из за не желания подумать что следует вносить в совокупность ЭУ а что не следует?
4. Почему бы вам вместо того, чтобы обзывать все что попало ЭУ ,- составить четкий список оборудования, который вы включаете в совокупность ЭУ (определить границы ЭУ) и стого выполнять все правила только на этом оборудовании? Зачем вешать ярлык ЭУ на офисные помещения а потом не выполнять правила для ЭУ, говоря что они плохие и неправильно написаны? (вместо помещений ЭУ должны были написать Электропомещения).
5. Правила нужно выполнять полностью плохие они или хорошие, на то они и правила. Нужно только четко себе представлять для какого оборудования они написаны. Применять только те пункты правил какие вам нравяться недопустимо!

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.10.2011, 13:35

Вы сказанное вам каждый раз понимаете неправильно. На основании ПОТРМ присваивается первая группа НЭПу. Однако присвоение первой группы не дает НЭПу права выполнять перечисленные работы, пора б понять.


Легкомысленно к ЭУ относитесь вы Хлоп. То у вас компьютерщик ремонтник, а то вдруг (перед экзаменом) пользователем становится
Какое правило нарушено при получении денежков?



Это вы Хлоп прицепились как репей к этим двум пунктам, потеряв целесообразность.
Объясните, после щитового помещения (электропомещения) вы как называете сети, щиты, оборудование. На основании какого документа(ов) происходит устройство и обслуживание такого "барахлишка"?


Это где я причислил? Покажите-ка.
Я попросил всего лишь указать место навешивания непременного аттрибута ЭУ - замка (по вашему пониманию). Ведь вами предложено считать ЭУ в здании только щитовую с ВРУ. А кабель вводной или распред.сети и далее это как бы и не ЭУ уже. Дайте наконец четкий ответ, что это такое - распред.сети в здании - ЭУ или НЕЭУ?
Что вы вообще колупаетесь с присутствием или отсутствием самого помещения?
ЭУ существует вне зависимости от наличия или отсутствия помещений (входят они или не входят в совокупность).
ВРУ под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ нет?


Именно электропомещения закрываются на замки. Прочие части ЭУ и помещения их содержащие обходятся без замков. Кроме вас никто не жаловался.
Меня все устраивает - списки составлять нет нужды - электрооборудование оно и в Африке то же самое. Ваш комок ничем таким особенным от чайника не отличается, обычный потребитель, в плане ЭБ даже хуже.


Правила и выполняются в полном объеме, для любого оборудования. Офис не электропомещение. Пользователям с клавишами - свое, ремонтникам (обслуживающим ЭУ) - свое. Денежку получать и водочки испить - это не то же самое, что ремонт оргтехники. А вы попросту под пользователя закосить желаете, лентяй.

Сообщение отредактировал Олега - 20.10.2011, 14:38

Посмотрите, что ПУЭ включает в понятие ЭУ здания. Никаких офисных помещений тут нет есть только Электропомещение ВРУ.
7.1.3. Вводное устройство (ВУ) — совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).
7.1.4. Главный распределительный щит (ГРЩ) — распределительный щит, через который снабжается электроэнергией все здание или его обособленная часть. Роль ГРЩ может выполнять ВРУ или щит низкого напряжения подстанции.
7.1.5. Распределительный пункт (РП) —устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных электроприемников или их групп (электродвигателей, групповых щитков).
7.1.6. Групповой щиток — устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
7.1.7. Квартирный щиток — групповой щиток, установленный в квартире и предназначенный для присоединения сети, питающей светильники, штепсельные розетки и стационарные электроприемники квартиры.
7.1.8. Этажный распределительный щиток — щиток, установленный на этажах жилых домов и предназначенный для питания квартир или квартирных щитков.
7.1.9. Электрощитовое помещение — помещение, доступное только для обслуживающего квалифицированного персонала, в котором устанавливаются ВУ, ВРУ, ГРЩ и другие распределительные устройства.
7.1.10. Питающая сеть — сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
7.1.11. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
7.1.12. Групповая сеть — сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

"Барахлишко" ваше называется Распределительной или Групповой сетью. Офисные помещения не входят в ЭУ здания не нужно фантазировать. Именно поэтому и не распостраняются правила для ЭУ на людей находящихся в офисном помещении. Правила распостраняются только на ЭТХП ремонтирующих Групповую и Распределительную сеть (Элементы ЭУ здания), расположенные в офисном помещении.
И п.1.4.1 и п.1.3.11 п. 1.3.12 ПОТРМ абсолютно правильно написаны, просто ненужно офисные помещения включать в состав совокупности ЭУ. Не надо все, что попало обзывать ЭУ тогда и правила для ЭУ (ПОТРМ) неправильными не покажутся.
ЭУ здания начинается от Питающей сети, ВУ и заканчивается Групповой сетью, т.е. розеткой и никакие офисные помещения и Электроприемники в состав ЭУ здания не входят!

Списки электрооборудования входящего в ЭУ для вас ненужны? Как тогда вы собираетесь выполнять требование ПТЭ потребителей?
1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем. В перечень должны входить следующие документы:

журналы учета электрооборудования с перечислением основного электрооборудования и с указанием их технических данных, а также присвоенных им инвентарных номеров

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.10.2011, 15:38

И где вы увидели в определении "только Электропомещение ВРУ" ? Тыкните пальчиком в это конкретное место.
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
"Барахлишко" в виде распределительной и групповой сети предназначено для "передачи и распределения", это часть совокупности ЭУ, расположенная в помещении этого здания (офиса, подвала, л/клетки, чердака..), а полная совокупность - "вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены".

Почему-то не слышно ответа на вопрос:
ВРУ(ГРЩ) под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ в здании нет?

(Хлоп. п.385"..Номально это когда люди слышат друг друга и отвечают на вопросы..")

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2011, 17:12

Из тогоже пункта
списки работников:

- имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;


Так электротехническая часть технологического оборудования это ЭУ или нет? Если нет, то причем здесь ПТЭ, если да, то как быть (по вашей логике) с НЭП, который на нем работает?

Кстати компьютер как раз можно отнести к такому оборудованию, по клавишам стучать может и НЭП, а вот в электротехническую часть лезть - только квалифицированный персонал с применением всех правил.

Читаем не спеша:
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."

1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Ваше утверждение - ошибочное. Электроприемник - часть ЭУ здания. Любой ЭП, компьютер ничем не отличается от прочих (сравните чайник и комп)
С рисунками ГОСТ50571.21 и 22 можно согласиться лишь в плане разделения зон обслуживания частей ЭУ здания.


Ваши комки являются "основным" ЭО?

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2011, 22:21

Приличненько так переписали (сомневаетесь в наличии у электриков текста ПУЭ?)
А до п.7.1.69 Правил устройства ЭУ чего ж не добрались? "Настольные средства оргтехники класса 1" - они в общественных и пр. зданиях в подвалах, на чердаках, в сенях, в электропомещении рядом с ВРУ расположены в основном? Ну давайте, назовите нам помещение, где они чаще всего водятся.

Сообщение отредактировал Олега - 25.10.2011, 17:16

Какие требования предъявляются к заземлению при установке компьютера? С одной стороны, это электроустановка, т.е. сопротивление заземления не должно превышать 4 Ом. С другой стороны, при использовании УЗО с током уставки 30 мА оно должно иметь сопротивление 1400 Ом (безопасное напряжение 42 В/ 30 мА = 1400 Ом). При большой величине сопротивления экономится материал шины заземления. Как правильно оценить величину сопротивления заземления?
Людмила Казанцева,
ведущий специалист
ОАО "НИИПроектэлектромонтаж"
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

В электрических сетях с глухозаземленной нейтралью (система TN), в соответствии с главой 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" ПУЭ седьмого издания, выполняется заземление источника питания (трансформатора) и присоединение открытых проводящих частей (корпусов) электроприемников нулевыми защитными проводниками к глухозаземленной нейтрали трансформатора (п. 1.7.78) . На вводе в электроустановку здания выполняется повторный заземлитель, как правило, с ненормируемым значением сопротивления (п. 1.7.61), присоединяемый к главной заземляющей шине электроустановки здания. Компьютер в электроустановке здания является электроприемником. Выполнение какого-либо дополнительного заземления для компьютера при этом в общем случае не требуется. При использовании УЗО в электроустановках зданий для защиты отдельных электроприемников, в т.ч. компьютера, не требуется выполнять специальное заземляющее устройство для УЗО, т.к. его работа обеспечивается неравномерностью токов, протекающих по нейтральному и нулевому защитному проводникам. При этом предпочтительна установка единого комбинированного аппарата - автоматический выключатель + УЗО - обеспечивающего защиту от сверхтока и от тока утечки (п. 7.1.76); либо следует установить два аппарата - защищающий присоединение от сверхтока и УЗО. Обращаем внимание на то, что установка УЗО в цепи электроснабжения компьютера, как правило, нежелательна из-за возможных излишних отключений с потерей части данных. Заземляющее устройство для УЗО, имеющее сопротивление, рассчитанное по приведенной в вопросе формуле, можно рассматривать в том случае, когда УЗО используется для отдельностоящей, как правило, удаленной установки, для которой аппарат защиты от сверхтока не может обеспечить требуемое п.1.7.79 и таблицей 1.7.1 время отключения. В этом случае применяется система ТТ, в которой открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от заземлителя глухозаземленной нейтрали источника электроснабжения (п.1.7.3, рис. 1.7.5 ). Следует также иметь в виду, что сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ должно обеспечивать определенный запас надежности по току срабатывания УЗО. В частности, Международной Электротехнической Комиссией (МЭК) установлено максимальное значение сопротивления заземляющего устройства при использовании УЗО в системе ТТ, равное 420 Ом.
Компьютер в электроустановке здания является электроприемником


Сообщение отредактировал Абориген - 25.10.2011, 5:05

Имеется п/с 35/6, на которой установлены тр-ры на 10000 кВА. Объект электроснабжения: первая категория, производственно-опасный объект. Для увеличения мощности требуется либо заменить тр-ры, либо добавить третий! Замена тр-ров планируется через N-е время, а купить третий тр-р можем сейчас. КРУН и все остальные ячейки для коммутации естественно мы приобретаем для отдельного трансформатора! Вопрос: Разрешит ли РОСТЕХНАДЗОР установку 3го тр-ра мощностью 6300-6500кВА???? И что требуется собрать для разрешения подобной схемы???

Вам кто то согласовывал потребление большей мощности, имеется поставщик, ВЛ электропередачи соответсвует предполагаемому увеличению потребляемой мощности?
Видимо надо сначала проект разработать.

поставщик имеет возможность подключения, линия выдержит еще ого-го. Просто владелец подстанции боится что схему электроснабжения не пропустит РОСТЕХНАДЗОР, т.к. объект серьезный, и выход одного из транса приведет к тяжелым последствиям. В инвистициях у владельца через пять лет, вроде бы, есть замена трансформаторов на 20 000кВА, но нам надо сейчас. И поэтому мы сейчас ведем только переговоры, чтобы не заказывать проект, который станет очередным утилем на полке в кабинете. Вот если РОСТЕХНАДЗОР разрешит такую схему питания, то проект будет сразу же заказан, а если нет, то будем искать другие варианты!

Так чего здесь искать , надо в РТН и написать что, это мероприятие повышает надежность электроснабжения объекта, что поставщик согласен, линия соответствует, они исходя из конкретных реалий и ответ дадут.

Надежность не увеличивается! Запаса мощности не будет, если один из больших тр-в выйдет из строя то мелкий ну никак не удержит нагрузку всю. В этом случае потребуется отключение вспомогательных участков в автоматическом режиме, а для этого нужна не только установка дополнительного транса, но и модернизация электроснабжения объекта потребления электроэнергии, либо энергодиспетчера должны быть настеганные и иметь перед глазами реальные значения параметров по вводам! В данный момент времени энергодиспетчера делают так: при увеличение мощности(переключениях, выводе трансформаторов в ремонт и т.д.), они по карте отключений отключают вспомогательные участки, оставив основное производство. И еще тогда попутный вопрос: Как на трех трансформаторах организовать тогда АВР??? Представляете какой колхоз городить надо по линии 6кВ!!!

Сообщение отредактировал scasi - 28.10.2011, 8:08

если источник питаниия только два транса, то думаю не разрешит, если только как говорили ставить автоматику на отключение ненужной нагрузки, тем более если я правильно понял у Вас на весь объект 1-ая категория, а не выделены какие то объекты, то точно нет

Категория то 1ая дана на весь объект, но внутри объекта есть цеха, склады, гаражи, которые можно спокойно отключать!

Прошу прощения за долгое молчание, работа, командировки, конец года.

Вы сказанное вам каждый раз понимаете неправильно. На основании ПОТРМ присваивается первая группа НЭПу. Однако присвоение первой группы не дает НЭПу права выполнять перечисленные работы, пора б понять.

Работы выполнять, конечно, не разрешает, но обращаю ваше внимание еще раз, что ПОТРМ ни на какое другое оборудование кроме ЭУ не распостраняется. Вопрос в том что следует обзывать ЭУ а что не следует.

Легкомысленно к ЭУ относитесь вы Хлоп. То у вас компьютерщик ремонтник, а то вдруг (перед экзаменом) пользователем становится
Какое правило нарушено при получении денежков?

Обычные люди, без группы, просто прохожие с улицы спокойно разгуливают внутри Электроустановки (к которой вы отнесли помещение бухгалтерии) и вы считаете, что нарушения правил для ЭУ тут нет? А ЭТХП по этим же правилам кроме как по наряду, распоряжения даже войти в бухгалтерию (помещение ЭУ) не имеет права! Не видите противоречий в своих взглядах?

Это где я причислил? Покажите-ка.
Я попросил всего лишь указать место навешивания непременного аттрибута ЭУ - замка (по вашему пониманию). Ведь вами предложено считать ЭУ в здании только щитовую с ВРУ. А кабель вводной или распред.сети и далее это как бы и не ЭУ уже. Дайте наконец четкий ответ, что это такое - распред.сети в здании - ЭУ или НЕЭУ?

Что вы вообще колупаетесь с присутствием или отсутствием самого помещения?
ЭУ существует вне зависимости от наличия или отсутствия помещений (входят они или не входят в совокупность).
ВРУ под лестницей может стоять. Или на улице. Без электропомещения ЭУ нет?

Именно электропомещения закрываются на замки. Прочие части ЭУ и помещения их содержащие обходятся без замков. Кроме вас никто не жаловался.

И где вы увидели в определении "только Электропомещение ВРУ" ? Тыкните пальчиком в это конкретное место.
"ПУЭ:1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
"Барахлишко" в виде распределительной и групповой сети предназначено для "передачи и распределения", это часть совокупности ЭУ, расположенная в помещении этого здания (офиса, подвала, л/клетки, чердака..), а полная совокупность - "вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены

Замок делает обязательным атрибутом ЭУ не я а правила ПОТРМ. ПУЭ вводит понятие Электропомещения, которое тоже должно обязательно закрываться на замок (чтобы предотвратить проникновение неЭТХП в эти помещения). Если Правила говорят о помещениях и выдвигают к ним одни и те же требования разве не логично думать что речь идет об одном и том же, что помещения ЭУ и электропомещения это одни и те же помещения?
ЭУ может быть и без помещения (ЛЭП). Распред сеть в офисном здании это элемент ЭУ здания, но помещения в стенах которых эта сеть располагаются относить к ЭУ неправильно.

Правила и выполняются в полном объеме, для любого оборудования. Офис не электропомещение. Пользователям с клавишами - свое, ремонтникам (обслуживающим ЭУ) - свое. Денежку получать и водочки испить - это не то же самое, что ремонт оргтехники. А вы попросту под пользователя закосить желаете, лентяй.

Давайте не будем опускаться до взаимных эпитетов. Я просто отстаиваю свою точку зрения и надеюсь в вас, в том числе найти достойного аппонента.
Для того, чтобы денежку получить в бухгалтерии или отремонтировать розетку (часть ЭУ здания), в любом случае необходимо войти в помещение бухгалтерии. А если вы помещение бухгалтерии обзовете помещением ЭУ то правила для ЭУ запрещают нахождение простых любей в помещении ЭУ и требуют закрыть его на замок (ПОТРМ). Зачем с таким маньякальным упорством любое помещение обзывать помещением ЭУ?

Меня все устраивает - списки составлять нет нужды - электрооборудование оно и в Африке то же самое. Ваш комок ничем таким особенным от чайника не отличается, обычный потребитель, в плане ЭБ даже хуже.

Конечно, если вы все предметы существующие в природе приравняли к ЭУ, тогда список вы просто физически составить не в состоянии и он вам по этому и не нужен.

Так электротехническая часть технологического оборудования это ЭУ или нет? Если нет, то причем здесь ПТЭ, если да, то как быть (по вашей логике) с НЭП, который на нем работает?
Кстати компьютер как раз можно отнести к такому оборудованию, по клавишам стучать может и НЭП, а вот в электротехническую часть лезть - только квалифицированный персонал с применением всех правил.

Предложите пожалуйста по каким критериям бы будете выделять электротехническую часть из технологического оборудования? Вот с токарным станком все понятно где провода есть там электротехническая часть а где просто железки то это не электротехнические части станка и на них правила для ЭУ не распространяются. А как быть с электронными устройствами, где везде провода (токоведущие части) имеются? Как выделить электротехническую часть из электронных часов, сотового телефона, компьютера например? В любом случае граница между электротехнической частью и остальным в электронной технике будет условной и ее нужно правильно определять исходя из того, что мы хотим получить в итоге.

Ваше утверждение - ошибочное. Электроприемник - часть ЭУ здания. Любой ЭП, компьютер ничем не отличается от прочих (сравните чайник и комп)
С рисунками ГОСТ50571.21 и 22 можно согласиться лишь в плане разделения зон обслуживания частей ЭУ здания.

Если все Электроприемники считать частями ЭУ и «лишить их права» существовать отдельно от ЭУ тогда мы должны будем правила для ЭУ распространить на все электрические явления в природе, и на живые существа в том числе (биоэлекрические процессы в живых клетках чем вам не Электроприемник ). Вы на самом деле считаете такой подход правильным?


Приличненько так переписали (сомневаетесь в наличии у электриков текста ПУЭ?)
А до п.7.1.69 Правил устройства ЭУ чего ж не добрались? "Настольные средства оргтехники класса 1" - они в общественных и пр. зданиях в подвалах, на чердаках, в сенях, в электропомещении рядом с ВРУ расположены в основном? Ну давайте, назовите нам помещение, где они чаще всего водятся.

ПУЭ п 7.1.69. В помещениях зданий металлические корпуса однофазных переносных электроприборов и настольных средств оргтехники класса 1 по ГОСТ 12.2.007.0-75«ССБТ. Изделия электротехнические. Общие требования безопасности» должны присоединяться к защитным проводникам трехпроводной групповой линии (см. п. 7.1.36). К защитным проводникам должны подсоединяться металлические каркасы перегородок, дверей и рам, используемых для прокладки кабелей.

Ну описывается как должны подключаться Электроприборы к ЭУ, где написано, что все электроприборы и оргтехника это Электроустановки?

И на последок ходу всех поздравить с нашим праздником - Днем Энергетика!

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.12.2011, 9:51

ПОТРМ распространяется на работников, а с элементами электроустановки сталкиваются как ЭТП так и НЭТП.
Обзываться не нужно, электроустановкой следует называть все перечисленное в определении.
Во введенном в 2011-м году ГОСТ Р 12.1.019-2009 определение изменений не претерпело: "электроустановка: Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены) предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии."
Шаг вправо-влево от текста - "обзывание".

а шрифтом зачем так развлекаться?