Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

86 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
ink_elec
сообщение 22.9.2011, 8:35
Сообщение #301


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 11:18) *
2. В должностных я не смог разделить обслуживание электрооборудования сервера от обслуживания остальной его части - извините не хватило фантазии определять какой проводок в сервере относится к электрооборудованию сервера а какой нет. Степень детализации должна тоже иметь свои разумные границы. Деллить сервер на электрооборудование и все остальное неправильно.

Если включите воображение, то для программистов укажите только обслуживание ПО, а далее согласно ГОСТу - они становятся пользователями в помещении с ограниченным доступом, следовательно работы могут выполнять только не представляющую для них опасность в плане электробезопасности и переводить их в группу электротехнического персонала нет необходимости..

P.S. У нас таких требований работодатель не предъявляет, как к вашим программистам, поэтому обхожусь без лишней писанины.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.9.2011, 8:53


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 22.9.2011, 8:57
Сообщение #302


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 22.9.2011, 9:35) *
Если включите воображение, то для программистов укажите только обслуживание ПО, а далее согласно ГОСТу - они становятся пользователями в помещении с ограниченным доступом, следовательно работы могут выполнять только не представляющую для них опасность в плане электробезопасности и переводить их в группу электротехнического персонала нет необходимости..

P.S. У нас таких требований не предъявляли, как к вашим программистам, поэтому обхожусь без лишней писанины.

Т.е скрывать, что пылесосим пыль и меняем модули. Идея понятна. Вы предлагаете как вывернуться из под правил ЭУ а я пытаюсь вообще не применять их путем четкого определени границ распостранения этих правил.
1. На каком основании пользователи будут обслуживать ПО внутри Электропомещения к которому отнесли Серверную? Без наряда, распоряжения.
2. Как быть с требованием запирать и хранить ключи у оперативного персонала?
3. Как определить границу между пользованием сервера и его обслуживанием? На основании какого пункта мы обслуживание ПО отнесем к пользовательским операциям? А не к обслуживанию электрооборудования сервера?

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.9.2011, 9:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.9.2011, 9:03
Сообщение #303


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 11:57) *
1 я пытаюсь вообще не применять их путем четкого определении границ распространения этих правил.
2 На каком основании пользователи будут обслуживать ПО внутри Электропомещения к которому отнесли Серверную? Без наряда, распоряжения.

1 Как успехи?
2 На каком основании было определено, что серверная - электропомещение?


Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 11:57) *
3. Как определить границу между пользованием сервера и его обслуживанием? На основании какого пункта мы обслуживание ПО отнесем к пользовательским операциям? А не к обслуживанию электрооборудования сервера?

Гост выше приводил.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.9.2011, 9:07


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 22.9.2011, 10:11
Сообщение #304


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 22.9.2011, 10:03) *
На каком основании было определено, что серверная - электропомещение?

На основании определения ЭУ, зафиксировано в акте проверки как нарушение правил работ проводимых в Электропомещении Серверная. Никаких других документов в которых бы серверная обзывалась электропомещением нет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.9.2011, 10:58
Сообщение #305


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 13:11) *
На основании определения ЭУ
Ссылайтесь на ГОСТ Р МЭК 60950-2002, работаете в рамках закона.


А где обещанные ранее фото?

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.9.2011, 11:09


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.9.2011, 11:54
Сообщение #306


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17998
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 7:31) *
Тут форум а не референдум, чтобы числом сподвижников определять кто прав. icon_biggrin.gif

Оно конечно, только все одно точнее (при полученном раскладе и сомнений не вызывает), нежели Решение одного чела (даже если это сам Хлоп).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 22.9.2011, 13:02
Сообщение #307


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 22.9.2011, 11:58) *
Ссылайтесь на ГОСТ Р МЭК 60950-2002, работаете в рамках закона.


Гост тоже не дает четкой границы между пользователем и обслуживающим персоналом:
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не должны иметь Доступ к опасным частям

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не подготовлены для предвидения опасности, но преднамеренно не создают опасную ситуацию.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ допускают в МЕСТА ОГРАНИЧЕННОГО ДОСТУПА, то их должным образом инструктируют

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не должны подвергаться опасности от неправильной эксплуатации, и информация, предусмотренная для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, должна помочь избежать этого, а также ситуаций, создающих опасности, как, например, неправильное подключение к источнику питания или замена предохранителя на предохранители типов, не предусмотренных изготовителем.

ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ достаточно подготовлен в отношении предвидения возможных опасностей

Но получается если менять предохранители это пользование а не обслуживание, тогда зачем замену модулей и удаление пыли в обслуживание заносить?
Серверная находится в другом здании (3км), при случае сфотографирую стенд и пришлю.
Как ответ на мой вопрос каким образом пользователю находится внутри электропомещения Серверной без наряда, распоряжения перечня? Будет или нет?

Цитата(Олега @ 22.9.2011, 12:54) *
Оно конечно, только все одно точнее (при полученном раскладе и сомнений не вызывает), нежели Решение одного чела (даже если это сам Хлоп).

Я не призываю исполнять мои решения, я прошу просто подумать своей головой и обсудить их. icon_biggrin.gif
ссылка на торговую организацию

Сообщение отредактировал с2н5он - 22.9.2011, 16:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.9.2011, 13:39
Сообщение #308


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Хлоп,
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не должны иметь доступ к опасным частям - основное, ЭО не имеет опасных частей доступных прикосновению конструктивно, дополнительно - стойка должна быть закрыта со всех сторон (открытие только при помощи ключа, инструмента) кроме передней панели с которой обеспечивается доступ к консоли управления.

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не подготовлены для предвидения опасности, но преднамеренно не создают опасную ситуацию - работа на консоли с ПО сервера и не более.

ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ допускают в МЕСТА ОГРАНИЧЕННОГО ДОСТУПА, то их должным образом инструктируют - серверная арендована, вот и инструктаж. и т.д.





--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 22.9.2011, 14:06
Сообщение #309


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 22.9.2011, 14:39) *
Хлоп,
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не должны иметь доступ к опасным частям - основное, ЭО не имеет опасных частей доступных прикосновению конструктивно, дополнительно - стойка должна быть закрыта со всех сторон (открытие только при помощи ключа, инструмента) кроме передней панели с которой обеспечивается доступ к консоли управления.
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ не подготовлены для предвидения опасности, но преднамеренно не создают опасную ситуацию - работа на консоли с ПО сервера и не более.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ допускают в МЕСТА ОГРАНИЧЕННОГО ДОСТУПА, то их должным образом инструктируют - серверная арендована, вот и инструктаж. и т.д.


1. Самая опасная часть внутри серверной стойки это блок розеток 220в. Мы же вроде секретаршу от такой же розетки 220в не защищаем, считаем конструктивных мер розетки достаточно. Для чего так бедного пользователя решили защищать аж закрывая серверную стойку на замок как дверку распредшкафа на подстанции?
2. доступ только к консоли управления это на практике в дверке серверной стойки узкую щель пропилить, в которую клавиатуру наружу вывесить? icon_biggrin.gif
3. Арендованное помещение и инструктаж по правилам для ЭУ это не одно и тоже. Трудно это сюда как то притащить! На практике каждый раз перед входом в Электропомещение Серверной пользователю нужно будет допуск проводить, приводить его в серверную за ручку с оперативным персоналом электриков арендодателя помещения? Вообще не выполнимая задача получается. icon_biggrin.gif
4. Назовите при каких работах, в рамках своей должностной инструкции, компьютершик может подвергнуться поражению электрическим током? От какой опасности вы так его все защищаете, обзывая компьютер ЭУ? Серверную - Электропомещением? Навязывая меры безопасности из правил для ЭУ? icon_biggrin.gif

Попросил сфоткать Серверную вот прислали фото:
Вот так выглядит наша Серверная, страшно опасные щитки электропитания (компьютерщики их не обслуживают) и средства защиты которые висят на стене за стойкой и призваны защищать компьютерщика от страшно опасных автоматов в щитках icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.9.2011, 15:38
Эскизы прикрепленных изображений
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 85%
Прикрепленное изображение
480 x 640 (67.07 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 85%
Прикрепленное изображение
480 x 640 (80.92 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 85%
Прикрепленное изображение
480 x 640 (75.25 килобайт)
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 85%
Прикрепленное изображение
480 x 640 (80.03 килобайт)

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гп_*
сообщение 22.9.2011, 18:52
Сообщение #310





Гости






» Показать... «
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гп_*
сообщение 22.9.2011, 18:55
Сообщение #311





Гости






Извиняюсь, предыдущий пост на:
Цитата(gomed12 @ 21.9.2011, 21:00) *
Назывался 1.1.2.
Зачем Потребителю 220 кВ, есть перечень электроприемников на такое напряжение?
Получив такой уровень напряжения как поступают потребители?
Например, РЖД (первое, что пришло в голову) с протяженными линиями и тяговыми подстанциями?
Какое в РЖД система эксплуатации электрохозяйства?
Есть ли собственные аварийные электростанции с возможностью передачи ЭЭ по линиям с несколькими уровнями трансформации?
А диспетчерские службы, сетевые организации, свои ОРУ, ЗРУ, РП, ТП, ЛЭП и т.д.? Нужны ли они РЖД?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 22.9.2011, 23:27
Сообщение #312


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Хлоп, Вы не решаете проблемы, Вы их себе создаете. Продолжайте в том же духе.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.9.2011, 23:37
Сообщение #313


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17998
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Хлоп @ 22.9.2011, 14:06) *
Попросил сфоткать Серверную вот прислали фото:
Вот так выглядит наша Серверная, страшно опасные щитки электропитания (компьютерщики их не обслуживают) и средства защиты которые висят на стене за стойкой и призваны защищать компьютерщика от страшно опасных автоматов в щитках icon_biggrin.gif

Хлоп, я прослезился на фотке с защитными средствами, честное слово.
Учитывая обстановку в щитовой-серверной icon_smile.gif над вами просто надругались. Сочувствую. icon_biggrin.gif
Огласите перечень содержимого "стенда".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulianovden
сообщение 23.9.2011, 6:09
Сообщение #314


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 18055



Цитата(Олега @ 22.9.2011, 23:37) *
Хлоп, я прослезился на фотке с защитными средствами, честное слово.
Учитывая обстановку в щитовой-серверной icon_smile.gif над вами просто надругались. Сочувствую. icon_biggrin.gif
Огласите перечень содержимого "стенда".

Извините может я что то не так понял но разве я только заметил что средства защиты и серверная расположены в разных помещениях (наблюдая поверхность стен), разве выше не шел разговор о том что средства защиты находятся в электро помещении... и именно в серверной???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Абориген
сообщение 23.9.2011, 7:16
Сообщение #315


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 17189



Гп. Давайте спустимся еще ниже. Есть в правилах электросварщик, электротехнологический персонал, после
специального обучения, ему присваивают III ОП и разрешается самому подсоединять аппарат.
, и любой электрик подключающий оборудование это ОП или ОПР. Хлоп требовал, в числе других требований , дублирования электротехнического персонала, обслуживающего переносные электроприемники.
Есть категории СМО, строители объектов энергетики , которые к предприятиям электроэнегетики не относятся. Работают в зонах наведенного напряжения и с отключениями действующих ВЛ или на территориях ПС по нарядам-допускам , есть и производители работ и допускающие и наблюдающие и лица выдающие Н-Д.
вот этому ОП и ОПР персоналу, как проводить дублирование?
В МПОТ нет требования дублирования, а персонал есть, проверку знаний отмечают в журнале Приложение 7.
Ни один инспектор во время проверок не испросил дублирования, как необходимого атрибута в программе.
И при обучении в УЦ повышения квалификации АТП , не рассматривался вопрос дублирования.
Ссылка на статью, в которой автор криткует разработчиков правил, ну и чтож он же не призывает правил не исполнять, я и спросил кому проводить только стажировку как указано в п. 1.4.9. ПТЭЭП, а кому еще и дублирование, область распространения МПОТ предполагает, что они распространяются и на предприятия энегетики, но произведено разделение по проверке знаний. ХОЧУ ПРАВИЛА ИСПОЛНИТЬ ПОЛНОСТЬЮ, КАК?

Сообщение отредактировал Абориген - 23.9.2011, 7:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 23.9.2011, 7:34
Сообщение #316


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Олега @ 23.9.2011, 0:37) *
Хлоп, я прослезился на фотке с защитными средствами, честное слово.
Учитывая обстановку в щитовой-серверной icon_smile.gif над вами просто надругались. Сочувствую. icon_biggrin.gif
Огласите перечень содержимого "стенда".


1. Диэл. перчатки, указатель напряжения, токовые клещи, изолированый инструмент (две отверки, кусачки и плоскогубцы). Все это добро естественно периодически испытывается и проверяется (за деньги в сторонней организации).
2. Самое печальное все это происходит именно из за того, что определение ЭУ натягивают на все что попало под лозунгом Электроустановка это Электровсе все все! icon_sad.gif

Цитата(Ulianovden @ 23.9.2011, 7:09) *
Извините может я что то не так понял но разве я только заметил что средства защиты и серверная расположены в разных помещениях (наблюдая поверхность стен), разве выше не шел разговор о том что средства защиты находятся в электро помещении... и именно в серверной???


Помещение то одно, только я стенд прибил в самый дальний угол Серверной, около кабельной шахты.
До туда евроремонт так и не дошел, очень жалко было гипсокартон портить такой бестолковой вещью. Да и на глаза лишний раз не попадается, не раздражает, а проверяющего всегда можно за стойку носом в угол уткнуть - пусть любуется своим детищем уродцем. icon_biggrin.gif
В свое время пожарники пристали заделать шахту негорючим составом. Шахту залили какой то пеной а угол около нее доделать так и не доделали. Строители уже деньги за ремонт получили и благополучно растворились в просторах нашей бескрайней Родины. icon_biggrin.gif

Цитата(ink_elec @ 23.9.2011, 0:27) *
Хлоп, Вы не решаете проблемы, Вы их себе создаете. Продолжайте в том же духе.


Проблема в том, что Электроустановкой обзывают все электрическое, где надо и где ненадо а компьютерщики расхлебывают этот электрический идиотизм!
А то, что вы предлагаете скрывать замену блоков и удаление пыли это конечно очень по русски (необязатеньность исполнения законов), но это в корне неправильно. Нужно всего то правильно применять правила, там где они действительно необходимы, спасают жизни людей а не создают лишние проблемы для работы.

У нас метастазы разрастались от проверки к проверке: Сначала компьютершикам присвоили 2 группу и обозвали сервера и ПЭВМ Электроустановками, потом 3 решили присвоить, объявили электротехнологическим персоналом. При следующей проверке решили их обозвать Электротехническим персоналом и обозвали серверную электропомещением. Ну а при последней проверке их всех перевели в оперативно ремонтный персонал, чтобы журнал распоряжений до дыр не расписывали. Вот скоро очередная проверка - у меня даже фантазии не хватает какой еще сюрприз ждать.

Сообщение отредактировал Хлоп - 23.9.2011, 7:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.9.2011, 7:52
Сообщение #317


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 23.9.2011, 10:34) *
Проблема в том, что Электроустановкой обзывают все электрическое, где надо и где ненадо а компьютерщики расхлебывают этот электрический идиотизм!
А то, что вы предлагаете скрывать замену блоков и удаление пыли это конечно очень по русски (необязатеньность исполнения законов), но это в корне неправильно. Нужно всего то правильно применять правила, там где они действительно необходимы, спасают жизни людей а не создают лишние проблемы для работы.
Где я вам предложил что то скрывать? Перевод программистов в разряд пользователей?
Программист - это вам не электронщик, а ежели угодно иначе, то извольте исполнять доп требования.



--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 23.9.2011, 7:59
Сообщение #318


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(ink_elec @ 23.9.2011, 8:52) *
Где я вам предложил что то скрывать? Перевод программистов в разряд пользователей?
Программист - это вам не электронщик, а ежели угодно иначе, то извольте исполнять доп требования.



Как доказать, что замена модулей на материнской плате и удаление пыли это пользовательские операции а не обслуживание электрооборудования сервера?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 23.9.2011, 8:21
Сообщение #319


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Хлоп @ 23.9.2011, 10:59) *
Как доказать, что замена модулей на материнской плате и удаление пыли это пользовательские операции а не обслуживание электрооборудования сервера?
Так же, как доказать, что вам достаточно 2 группу допуска по электробезопасности.
Но экзамены все равно придется сдавать. icon_smile.gif, так что учите.

Цитата(Хлоп @ 23.9.2011, 10:34) *
Проблема в том, что Электроустановкой обзывают все электрическое, где надо и где не надо а компьютерщики расхлебывают этот электрический идиотизм!

Если не секрет, у вас какая группа допуска?

Сообщение отредактировал ink_elec - 23.9.2011, 10:44


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 23.9.2011, 10:59
Сообщение #320


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Абориген @ 23.9.2011, 8:16) *
Хлоп требовал, в числе других требований , дублирования электротехнического персонала, обслуживающего переносные электроприемники.

Выражайтесь пожалуйста точнее, этого требую не я а ваши правила для ЭУ, конкретно ПРП п. 4.5.4.
Вы обозвав компьютер ЭУ и превратив компьютерщиков в оперативно ремонтный персонал как то скромно забыли, что необходимо выполнять еще и ПРП. Применяете правила не полностью а только то, что вам нравиться? Наверно основываять, что только вам как профессионалу доступны какие то тайные знания про ЭУ? icon_biggrin.gif
Предвижу ваши возражения, что ПРП это только для организаций электроэнергетики а не для потребителей. Чтож мне не повезло я и есть работник элетроэнергетики, вот только это все равно не дает право вносить в совокупность ЭУ все, что попало.

Цитата(ink_elec @ 23.9.2011, 9:21) *
Так же, как доказать, что вам достаточно 2 группу допуска по электробезопасности.
Но экзамены все равно придется сдавать. icon_smile.gif , так что учите.


Если не секрет, у вас какая группа допуска?



Лично у меня 4 группа. Когда работали на ОРУ подстанций (ВЧ обработка линий) была 5, сейчас понизили до четвертой. Председатель местной коммисии.
Вот при работе на подстанции правила были необходимы и все было логично. А натягивать эти же правила на компьютеры - полный бред получается.

Сообщение отредактировал Хлоп - 23.9.2011, 11:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

86 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 5:59
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены