Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

транс 2 е 65 15+3+3 дроссель 1е65 11
TL 494 и тд +печки
удвоителя нет
напруга ХХ 85 вольт
Мощность резистора 15вт
кондер СВВ81 3.3мк
А жрать начинает получается только на удлинителе
Резистор или гармошка просто перегорает внутри видимых повреждений нет.Перегорает соответственно при КЗ 20 секунд примерно.

Сообщение отредактировал roky - 8.7.2011, 22:45

конфигурация вроде беспроблемная(печки только салат портят). вообще этот резистор и не расчитан терпеть кз 20 секунд! Что это за режим работы то такой изуверски странный? Залип - отдирай электрод! А не любуйся как дымит резистор. Если меряешь ток КЗ, то контакты релюхи надо замкнуть перемычкой.

я то думал он у тебя на ХХ сгорает... Потому о потреблении речь и вел. Чудес не бывает, он сгорает от броска тока(если повреждений нет.)
На белые цементированные жалобы были. Они зачастую тихо ухоят в обрыв. А вот если МЛТшки, то странно. Как то лично им устраивал экзекуцию. Дал около 20Вт мощности на 2Вт. Задымел быстро - а вот сгорел - нет. Я даже не думал что они такие дубовые! Он давно расплавил припой,сам стоял покосившись красный. Краска давно облезла, а сгорать не хотел! Пришлось добавить коксу и тогда пробежали искорки по поверхности и он начал остывать....

так зверски были умучены трое. Умирали одинаково туго

А чего не поставить Антистик и последующее выключение шима при отказе от отрыва (валяется держак на детали или сварочном столе? Воощем как во всех домах Парижу и ЛондОна

Это тоже идея ! Где глянуть схему( линк),покатит ли она к TL494?

Skif
3 парал Китайской керамики не намного дольше держат чем одна,но тоже горят.
МЛТ не применял увы.

Сообщение отредактировал roky - 9.7.2011, 21:49

Возьмите автоматику от AVT 200. Она подходит к любому контроллеру. Жрёт очень мало , и всякие релюхи можно удалить.

Всем доброй ночи! Пробовал варить на своем аппарате! Все работает отлично ,вот только кажется что дуга обрывается, надо вложить по скотчу наверное потому как на шунте ток был 150А ,а на дуге не мерил и ток КЗ не мерил -спалил один электрод 3-ойку. Потом не хватило время, ушел на работу.Аппарат делал пол года, но радости при первой искре было много!Вот эти корявые импульсы- очень много времени отняли.И ещо хочу дать совет тем, кто захочет ставить КД2997А -не ставте! Держат ток, гдето до 100А.Сначала вылетели три перемаркера,как потом оказалось,а потом и еще один нормальный.

Здравствуйте, уважаемые участники!

Возник ряд вопросов по настройке резонансера, наверное, больше теоретического плана, но я думаю, что они важны для понимания смысла совершаемых действий и вообще всего происходящего.

Для меня тема резонансников началась со статьи Цветаева в "Радио", по-моему за девяносто первый год. Там человек снимал один кВт мощности с моста на П217 (27В х 40А) - это был блок питания для бортовой аппаратуры "скорой помощи", если не ошибаюсь. Транзисторы в качестве радиаторов имели небольшие алюминиевые пластинки. Здесь тоже резонансник, однако радиаторы уже полноразмерные - и это при том, что ключи имеют неизмеримо более продвинутые характеристики по сравнению с древними советскими транзисторами.

Вопрос: связано ли это обстоятельство с тем, что СВАРОЧНЫЙ резонансный инвертор, с целью получения крутопадающей характеристики, настраивается в резонанс каким-то иным образом (ниже Fr), нежели резонансный БЛОК ПИТАНИЯ?

дуга может рваться вовсе не из-за аппарата, а банально от дубовой обмазки электрода, которая нормально не сгорает в дуге. А про параллельное включение диодов, уж гутарили - ниче хорошего в этом нет...

Нагрев складывается с множества потерь. Статических. динамических. Ну там потери на переключение, растущие с частотой и режимом работы тр-ра. У более высоковольных транзисторов, как правило напряжение насыщения КЭ больше чем у низковольтных. Отсюда и нагрев куда больший. Ну а по большому счету, в резонанснике транзисторы не шибко то и греются...

Сообщение отредактировал Skif - 10.7.2011, 10:09

dimon239
Привет, подскажи пож, если использовать ДР на Е65, то стоит ли настраивать по твоей методе, или лучше по обычной(ТЕ чуть ниже резонанса). Ты вроде как всё проверял

Выскажу свои мысли по вашему вопросу. Что методика Димы, что обычная не несет дополнительного оборудования ни приборы спец. назначения, поэтому пробуйте всяко чтобы найти золотую середину. Главное отталкивайтесь от замера тока КЗ а потом уже глядите рабочий ток и пробуйте варить. Фиксируйте результаты и в конце концов определите для себя приемлимый.

Не вижу ни одной причины не параллелить нормальные диоды, для этого необходимо обеспечить их равномерный нагрев.

именно .... нормальные диоды, а городить огород для себя любимого из всего что под руку попалось у меня лично как то эта самая рука не поднимается. Хотя опять же кому как.

ZPS

Привет, вопрос задан не спонтанно, если я влеплю в ДР на Е 65 5-6скотчей,то я думается могу лишиться ключей, так как у себя при двух скотчах получал 170-180А при токах КЗ порядка240-260А. и частоте ЗГ 28кГц. Помнится Димон и с этим эксперементировал, поэтому и спросил, а РМ у нас пол аппарата стоят, поэтому по ограничению токов КЗ ищу другие варианты

Спасибо за разъяснение по нагреву транзисторов, но я немного не о том (насчёт дин. и стат. потерь я в курсе).

Я о самом механизме работы резонансного контура именно в СВАРОЧНОМ применении. За счёт чего здесь получается крутопадающая (сварная) характеристика системы "транс + дроссель"? За счёт расстройки LC контура на КЗ (если резонанс у нас на РТ)? Если дело в расстройке, то непонятен сам принцип этой расстройки - ведь в формуле резонансной частоты LC контура нет тока... Или тут в действие вступает силовая тема, и дело оказывается в НАСЫЩЕНИИ (скачкообразном уменьшении индуктивности) дросселя при протекании через его обмотку тока КЗ, и, как следствие, мгновенной расстройке резонансного LC контура? Но, БЛИН, ведь если контур расстроился, то мы тут же получаем режим жёсткого переключения транзисторов моста при токе КЗ, и как следствие их мгновенную смерть от отсутствия адекватных драйверов = непомерных динамических потерь... Замкнутый круг какой-то.

Понимаете в чём моя проблема? Вот ШИМ с ОС по току я понимаю, а резонанс в силовых цепях - не могу, хоть ты убей. Я осознаю, что раз всё прекрасно работает на практике, то в мои рассуждения вкралась ошибка. Или вообще вышеприведённые соображения в корне неверны. Не могли бы уважаемые участники указать на косяки в моих рассуждениях, или привести ссылку, где можно почитать простые и понятные, ПРИКЛАДНЫЕ (не теоретические) тексты по поставленным вопросам? Ибо из книжек г-на Негуляева непонятно ровным счётом ничего. ))

чем ближе последовательный контур к резонансу, тем меньше его сопротивление. А резонанс у нас вблизи РТ. За счет насыщающегося дросселя(расстраивающего контур) и имеем нужную ВАХ и целые ключи. А вот если бы резонанс был влизи ТКЗ - это бы вы сразу услышали, и осознали, когда б дым развеялся и звон в ушах тише стал...
А по поводу мягкого переключения ключей - никто и не говорил, что оно во всех режимах аппарата. Негуляев сказал - шо он присутствует, а где - не сказал. А оно вблизи РТ и больше нигде

Сообщение отредактировал Skif - 10.7.2011, 13:16

Речь идет не о спонтанно - не спонтанно а о том что я собирал аппарат на Е65 в др. и помница возился с настройкой порядком, пока не получилось нормально варить. Толщину зазора уже не помню а витков было 10. Насчет безопасности ключей речь и шла начинать настройку с тока КЗ. Накрутить частоту генератора этак 25кГц и потом меря ток КЗ и увеличивая частоту мерить при КЗ и рабочем токе. Пробуем варить. Записать что получилось, потом изменить зазор и по новой начиная с 25кГц. Дело в том что при одинаковых деталях и разных конструктивах будет разный результат - это и есть одна из слабостей Негуляевского резонансника.

ZPS
В прицыпе у меня и была подобная ситуация, витков в ДР тож 10, из рез ёмкостей было 10 по 0,1, тож пару выкинул,осталось 8, в общем аппаратом люди довольны. Но настройка Димона, заинтересовала,показалась интересной. Принцып настройки я понял, но Димон это всё уже делал вот и хотелось, чтоб он расказал о работе в его исполнении на ДР на Е65

Ага. Значит, большие дин. потери на ключах при расстройке контура компенсируются возросшим сопротивлением расстроенного последовательного контура (ограничением тока в цепи первички. Вот это уже понятно. Большое спасибо.

А на резонансе получается всё равно какую длительность импульса давать (в смысле сохранения режима soft switching), поскольку весь диапазон "ручного ШИМ" (регулировки тока) - от иголки минимального тока до DT - оказывается надёжно защищённым резонирующим дросселем, который обеспечивает околонулевые напряжения и токи в моменты переключения плечей моста во всём диапазоне длительностей паузы между двумя рабочими импульсами...

Если это так, то почему В.Ю. применяет термин "фазовая регулировка" выходного тока? Здесь я вижу чистый "ручной ШИМ", прикрытый резонирующим дросселем, который заменяет собой драйвера ключей и параметрическую ОС... А если "фазовая" - то что относительно чего регулируем? Ведь понятие "фаза" подразумевает как минимум ДВЕ импульсных последовательности и регулировку фазового СДВИГА между ними (например, последовательность открывающих тиристор импульсов относительно последовательности сетевых полупериодов)... Что-то тут накручено имхо...


Ладно, с теорией более-менее разобрались. Теперь несколько сугубо шкурных вопросов.

1. Skif, не взвешивали ли вы китайские конденсаторные "матрёшки"? Просто сейчас очень распространены дешёвые электронные карманные весы, точности которых имхо вполне хватит, чтобы сразу и однозначно распознать фальсификат...

2. Самое противоречивое требование вашей инструкции имхо - минимализация силовых связей и рекомендация увеличить расстояние между транзисторным мостом и дросселем. На каком расстоянии от платы ключей располагаются дроссель и транс в ВАШЕЙ конструкции? Которая, кстати сказать, прямо-таки очаровала меня своей компактностью и лаконичностью компоновки.

3. Параллельное включение снабберных варисторов на ебуках. Они ГРЕЮТСЯ настолько, что одного не хватает, или это чисто умозрительное "кашу маслом..."?

Да, и я присоединяюсь к участнику ДМит. Практически те же вопросы и пожелания - насчёт варианта настройки Димона применительно к дросселю на Е65...

а так же фаза меж током и напругой....
это не мое фото, потому взвешивать не пришлось...
У меня плату моста с управой от транса с дросселем разделяет радиатор. При этом провод короткий. К тому же речь шла об удалении от его зазора
Они не греются особо если все путем. Параллель - расчет на выдерживание удвоенного тока. Но разброс может свести эту пользу к нулю. Так что варисторы - чисто перестраховка, на 2Е70(65) в принципе для красоты.

Сообщение отредактировал Skif - 10.7.2011, 14:51

К сожалению встречаются экземпляры матрешек покойников, это когда для похожести на правду (весовую) в матрешки засыпают землю. Ну здесь есть один плюс, с покупкой хер...ового конденсатора вы приобретаете китайский земельный участок. Участок конечно маленький, но все зависит от партии.