Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

выше 1000 В. относится к гражданам, сам сначала не врубился. пришлось звонить

Просто необходимо разделить понятия.
1. Есть владельцы ЭУ, т.е. эти ЭУ их собственность.
Этой собственностью могут быть только ЭУ более 1000 В, на которые действуют эти Правила.
2. Есть организации эксплуатирующие ЭУ до и выше 1000 В в составе ЭУ 1 - 220 кВ, принадлежащие владельцам ЭУ, на которые действуют эти Правила. ИМХО.

1. "владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В" относится только к слову "граждан".
2. "от 1 кВ" - почему решили?

может запоздало, но понятия
Электроустановка СТ СЭВ 2726-80, ГОСТ 30331-95, ГОСТ Р 50571.1-93, ГОСТ 19431-84
электроприемник - ПУЭ

кстати уже давал ссылку где есть определения со ссылкой на НТД

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП)
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

1. Действие правил распространяется на предприятия и индивидуальных предпринимателей (Потребителей) , эксплуатирующих электроустановки напряжением до и выше 1000 В. до 220 кВ включительно

2. Действие правил распространяется на граждан владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В. (Потребителей)до 220 кВ включительно

3.На граждан владельцев ЭУ до 1000В действие правил не распространяется (Потребителей)

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории.

Вот определения из ПУЭ вы, что не видите разницы между ЭП и ЭУ? И будете утверждать что это одно и тоже? Что ЭП это совокупность машин, линий, механизмов (вместе с помещениями)? Даже если ЭП несколько это все равно еще не ЭУ а только Потребитель.
ЭП может входить в состав ЭУ (как болт крепления изолятора ЛЭП), но сам по себе ЭУ быть неможет (тот же болт в подвеске автомобиля). Вы с этим не согластны?
ПУЭ четко определяет , что есть ЭУ а есть ЭП - значит между этими двумя устройствами должна быть вполне определенная граница, где заканчивается ЭУ и начинается ЭП (кроме случая когда ЭП расположен на территории ЭУ и входит в состав вспомогательного оборудования ЭУ).

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 9:04

Слушай наполовину электрик, с головой на болту, здесь уже о другом невозможно пообщаться, принес документы, что электроприемники не электроустановки или нет?. Хочешь электриков убедить не выполнять правила, бесполезный трюк, сиди со своей идеей, что напряжение и ток не являются признаками электроустановки, не мешай общаться по другим вопросам. Ввернет лампочку такой спец с болтом и изолятором вместо головы и возомнит себя электриком. Слушай и учись, что тебе говорят профессионалы, а не перевирай их слова. Но думаю случай клинический.

А может прежде чем хамить все таки определения из ПУЭ прокоментируете?
Я надеюсь вы не станете утверждать, что самое главное обозвать любую электрическую хрень Электроустановкой а правила ЭУ для этой хрени выполнять совсем необязательно? Иначе ваша обязательность исполнения превратится в обязательность обзывания ЭУ и принесет гораздо больше вреда чем моя попытка разобраться, что же такой за зверь ЭУ для которого написаны правила для ЭУ.
Что впрочем сейчас и происходит - люди непонимая как и на каком оборудовании должны выполняться правила для ЭУ, просто перестают их выполнять даже там где их выполнение спасает их жизни.


Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 10:22

назовите пожалуйста номер пункта в документе, где это написано

Хлоп, тут до электриков дошли такие сведения , что ты считаешь заземление отдельной электроустановкой, а электриков сволочами.
.

[quote name='belok5' date='15.11.2010, 10:29' post='157180']
назовите пожалуйста номер пункта в документе, где это написано
Это область распространения правил ПТЭЭП,
читается так.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей
Вот эта часть распросранения правил на все организации и напряжения.
Соединительный союз и читается (а также) он отделяет

граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители).

от организаций и обязанностей исполнять правила владея электроустановками до 1000 В.

1. Про заземление как ЭУ - это ваши фантазии
2. Не электриков а инспекторов, которым выгодно все под ЭУ подсовывать.
3. Когда по существу, что нибуть скажите?


Что вы скажите по поводу соединительного союза И (запятых) в определении ЭУ? (как я понял хоть в союзах то вы разбираетесь )

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 10:57

Хлоп:
Это мои фантазии?

НС


НС писал(а):

Хлоп:

Это в отношении инспекторов? Ложь. И оперируя ложью , о том,что кому то звонил , доков так и не представил.

Специалист по союзам, - почему же вы свой любимый союз И не видите в моих словах?

Электроустановка одна а состоит она из ТП, разъединителя, заземлителя. Заземлитель это оборудование (как болт в опоре ЛЭП) которое само по себе не ЭУ но является вспомогательным оборудованием для ЭУ. Что тут непонятного?

И вообше может хватит слюной брызгать дайте лучше свое мнение по определениям из ПТЭ (ЭУ,ЭП, Потребитель).
Какой документ я вам должен представить - распечатку телефонного звонка? Или может просто научить вас правильно читать определения? Хорошо попробую напомнить вам школьный курс русского языка:
Исходя из того, что вы по образованию явно не филолог (впрочем как и я тоже) и язык технический, т.е. язык формул для вас гораздо понятней попробую пояснить на языке формул.
(ЭУ) = А,В - где АиВ это все признаки ЭУ перечисленные в определении через запятую (преобразование, распределение и т.д.)
запятая в Русском языке это одно и то же что и ваш любимый союз И, значит
(ЭУ)=А и В - т.е. должно быть присутствие Аи В одновременно.
(ЭУ) = А+В - а выражения
(ЭУ)=А и (ЭУ)=В - неправильные выражения. Поэтому незьзя смешивать ЭУ и ЭП.

В этом и есть смысл запятой или союза И. не нужно его путать с разделительным союзом ИЛИ.
(ЭУ) = А или В - Вот при этом союзе ИЛИ выражения
(ЭУ)=А и (ЭУ)=В - будут иметь место. и запятую вместо союза ИЛИ не пишут.

И еще СВОЛОЧЬ - это от слова сволакивать, т.е. силой сволокли народ для чего либо - например для строительства Санкт Питербурга. Именно с тех времен и пришло в русский язык это слово. Применительно к нашему разговору оно означает человека который нехочет понимать смысл правил для ЭУ и использует несовершенство правил для своей наживы.

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 12:51

1. ЭП - часть ЭУ это видно из определений
2. ЭУ это совокупность машин, аппаратов.....предназначенных для преобразования..., так что несколько ЭП это уже ЭУ - противоречите ПУЭ
3. не согласен см. п.2


что новенькое - запятая означает лишь перечисление чего либо по порядку
иначе следуя Вашей логике ТП это не ЭУ, т.к. там не производится ЭЭ

Сообщение отредактировал с2н5он - 15.11.2010, 12:48

1. Как быть тогда с определением ПУЭ для потребителя? Несколько ЭП это потребитель а не ЭУ. Зачем вообще тогда вводить термин ЭП если кроме как в составе ЭУ он не существует?
2. Моя логика в том, что определение ЭУ крайне неудачное и прежде чем его применять нужно четко представлять оборудование и чего в результате больше будет безопасности или маразма. И и ИЛИ я объяснял для того, чтобы показать несовершенство определения ЭУ.
3. Повторите русский язык школьный курс - Разъединительные и объединительные союзы и вы поймете, что запятая это не просто перечисление.
Например:
1. На лугу паслись лошади, коровы, овцы - здесь запятые это простое перечисление.
2. Автомобиль это совокупность кузова, двигателя, колес, болтов, гаек - это уже не простое перечисление а обязательное присутствие каждого из элементов.

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 16:41

Юридические тонкости.
Тогда убираем словосочетание "и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)".
Остаток.
"Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей."
Не ясно в качестве кого выступают перечисленные лица.
И не понятно куда относится "(далее - Потребители)", думаю, это касается всех перечисленных субъектов, тогда "владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В" тоже касается всех.
Вот украинские.
1.1. .Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (далее - Правила) устанавливают основные организационные и технические требования к эксплуатации электроустановок и электрооборудования (далее - электроустановки) потребителей. Правила распространяются на действующие электроустановки напряжением до 150 кВ включительно, которые принадлежат потребителям электрической энергии независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, а также на электроустановки населения напряжением свыше 1000 В,
Правила распространяются также на электроустановки до 1000 В, находящиеся на правах собственности у населения, в части применения норм испытаний и измерений параметров электрооборудования.

1.1.2. Правила распространяются на
1. организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм,
2. индивидуальных предпринимателей и
3. граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В

Получается нижний уровень напряжения определен только для граждан а для организаций и предпринимателей нет.
Если выбросить (независимо от форм собственности и орг и прав форм), которое явно относится только к организациям получается
Правила распостраняются на (организации И предпренимателей И граждан) - владельцев ЭУ выше 1000 В. тогда получается, что на невладельцев ЭУ и на владельцев ЭУ до 1000 В правила вообще не распостраняются?
По структуре предложения получается, все таки, (владельцев ЭУ выше 1000 В) относится только к гражданам как и (орг и прав формы) относятся только к организациям а вот Потребителями обозвали всех и организации и предпринимателей и граждан.
Тем более стоит тире - которое можно заменить на (которые являются). Граждан которые являются владельцами ЭУ выше 1000 В
В итоге: имеем три вида Потребителей - организации, предприниматели, только граждане владельцы ЭУ выше 1000 В.

Есть еще одна юридическая пакость Собственник и Владелец это не одно и то же. Чисто юридически Владелец ЭУ это тот кто владеет, т.е. только управляет оборудованием. Собственник это пользование + владение + распоряжение вещью. Я думаю , что авторы правил не знали об этих тонкостях когда писали правила, но если дойдет до суда то могут быть неприятные сюрпризы. В этом плане Украинское определение лучше чем наше.

Сообщение отредактировал Хлоп - 15.11.2010, 16:14

1. такое ощущение что Вы пытаетесь просто запутать, причем здесь потребитель, речь об ЭП и где в ПУЭ написано, что потербитель это ЭУ? Зачем? т.е. Вы считатете что понятия ЭУ достаточно? составители Правил так не считают
2. сугубо ваше мнение
3. причем здесь И, ИЛИ речь идет о запятых и почему вы решаете где в правилах простое перечисление, где нет
Понятие автомобиля порадовало, значит человек это голова. туловище и конечности, может сравнение грубовато, но инвалид (без рук и ног) это не человек по Вашему?
Кстати с русским у меня все нормально, как никак 5 в аттестате стоит