Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Наличие перечня электроустановок Правилами не предусмотрено. Если вам это необходимо, то составляйте. Соблюдение п.1.8.1 ПТЭЭП достаточно, что бы вести учет в целом на предприятии, а п.1.8.9 - на местах у персонала.

1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:
генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными электротехническими коммуникациями;
утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию;

Акт приемки ЭУ - вот документ который определяет оборудование включаемое в совокупность ЭУ. Перечень таких актов и есть перечень ЭУ предприятия. Получается если нет акта приемки ЭУ на оборудование то такое оборудование не является Электроустановкой и правила для ЭУ к нему применять нельзя. (Калькуляторы, телефоны, компьютеры, электрочайники).

1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:

Это требования к рабочему месту оперативного персонала Электроустановки а не кабинета бухгалтера или любого другого рабочего места. Нельзя это требование распостранять на все рабочие места предприятия.

НЭТП и нет необходимости об этом знать.

Считаю, оперировать одной опасностью, представляющей помещение для отнесения к ЭУ не совсем верно.
Безопасное помещение тоже ЭУ, в рабочем режиме там идет превращение ЭЭ.
В определении ЭУ не говорится об опасности, но тем не менее можно согласиться с Вами для ЭТП эти помещения в любом режиме являются ЭУ, независимо от представляющей опасности.
НЭТП в нормальном режиме не должен подвергаться опасности, поражение электрическим током является несчастным случаем и должен быть расследован.
При аттестации РМ, помещение проходит как обыкновенный кабинет для НЭТП.

Вы здесь неправы.
П.1.4.1 ПОТРМ действует при производстве работ (ремонт, наладка, реконструкция, монтаж...) в ЭУ, в нормальном режиме для ЭТП это ЭУ, где происходят рабочие режимы превращений.
При необходимости выполнения опасных работ в кабинете, НЭТП будут удалены и ЭТП приступит к работам.


Совоккупность в моем понимании-это перечень необходимого на этот момент времени взаимосвязанного электрооборудования.

Как выше говорил находиться в кабинетах могут все, если не установлены какие-либо ограничения и для них это не ЭУ.


Перечень электрических схем предприятия от точки питания до конечного эл. потребителя со спецификацией и есть целиком электроустановка предприятия.

Бухгалтерия учитывает основное оборудование для подсчета износа для списывания.

Люди должны знать то, до чего они допущены, а об ЭУ знают квалифицированные ЭТП, читают схемы, производят необходимые работы для поддержания в работоспособном состоянии ЭУ в целом, а конкретно того эл. оборудования, на котором трудится НЭТП.

1. Как быть с п.1.3.11 ПОТРМ? Двери помещений ЭУ, камер, щитов и сборок, кроме тех, в которых проводятся работы, должны быть закрыты на замок.
Получается если никаких работ в кабинете бухгалтерии электрик не производит а просто так зашел с бухгалтером поговорить, то уходя он как ЭТП зная что кабинет бухгалтерии это помещение ЭУ должен выполняя п. 1.3.11 бухгалтерию на ключь закрыть? Вместе с бухгалтером или предварительно удалив его из ЭУ? А ключи от всех кабинетов офисного здания должны находится не у сторожей а у оперативного персонала? п. 1.3.12 ПОТРМ.
2. В электрических схемах просто невозможно отобразить все электроприемники ( эл. потребители). Постоянно кто то что нибуть в розетки включает и отключает - не успеете схемы перерисовывать. Поэтому все схемы как и все Электроустановки должны иметь начало и конец несмотря на то, что все они электрически взаимосвязаны электрической цепью. Согласитесь не бутете же вы составлять схему ЭУ здания и прорисовывать ее от ближайщей АЭС с учетом ячееек на всех транзитных ПС и всех электрочайниках и ПЭВМ которые подключены в качестве потребителей к этой ЭУ?
3. Поэтому Совокупность рассматривать как набор оборудования, вместе с помещениями в которых оно установлено, включенного в электрическую цепь - некорректно. Не будет у такой совокупности ни начала ни конца. Слишком уж цепь большая получается на весь Земной шар. При определении Совокупности нужно исходить не из включения в электрическую цепь а из другого критерия - наличия опасности при производстве работ на оборудовании.
4. В вашем понимании Совокупности звучит "необходимого на этот момент времени". Необходимого для чего? для включения в электрическую цепь? Я правильно вас понимаю?

Сообщение отредактировал Хлоп - 30.6.2010, 15:10

Вы все обобщаете.
Правила предназначены для электротехнического персонала в т.ч. и ПОТР М.
Раз сказано должны быть заперты (выше делал упор), значит, здесь опасность, здесь должен быть ограничен доступ для НЭТП.
Никаких противоречий.
Для НЭТП помещения ЭУ определены как без повышенной опасности, куда доступ для посторонних не ограничен.
В этих помещениях безопасность обеспечена:
а) конструкцией эл. оборудования, на котором работают НЭТП
б) устройством помещения (изоляцией) как без повышенной опасности или с уравненными ПЧ.

Есть граница балансовой принадлежности, с этого места и начинается моя ЭУ.
На практике в розетку втыкают естесственно различное оборудование, но в любом случае руководитель помещения отвечает за состояние рабочих мест и оборудование, закрепленное за работником.
А схемы должны быть как рабочие для оперативного персонала, так и оригинальные проектные в архиве.

Выше говорил, будет.
Там, где правильно организованно управление электрохозяйством эта совоккупность видна.
Могут подтвердит коллеги, тут много сетевиков, они знают перечень и эту совоккупность, не сомневайтесь.

В этот момент что-то работает, что-то в ремонте, монтаже , наладке, резерве.

ЭТП зашел в помещение бухгалтерии, которое вы относите к помещению ЭУ, правила ЭУ написаны для ЭТП, почему он не должен выполнять требование этих правил в помещении ЭУ? п. 1.3.11?
В правилах нет помещений ЭУ без повышенной опасности, там есть только помещения ЭУ к которым применяются ограничения по допуску в них персонала. Про безопасность работ вы почему то вспоминаете когда начинаете делить помещения ЭУ на обычные не очень опасные где можно находится НЭТП и опасные которые должны быть на замке. Таким образом вы сознательно нарушаете правила для ЭУ. Тем не менее вы категорически нежелаете признавать безопасность работ при определении совокупности ЭУ. Я вам предлагаю правила не нарушать путем невключения в совокупность всего чего попало а вы сознательно идете на нарушение правил выдумывая помещения ЭУ в которых правила для ЭУ не применяете.

Хорошо верхнюю границу своей схемы ЭУ вы определили на уровне балансовой принадлежности, а как вы собираетесь на схеме отражать всех потребителей которые в розетки постоянно включают выключают?. Что все чайники, калькуляторы, зарядки от сотовых, компьютеры, мониторы, настольные лампы вы будете отражать на вашей схеме ЭУ? Вы веть все эти устройства отнесли к ЭУ здания. Каждую секунду (как кто то включит чайник в розетку или выключит) постоянно перерисовывать схему ЭУ? Без нижней границы вашей ЭУ все равно не обойтись как бы вам этого не хотелось и ЭУ это не одно и тоже что электричекая цепь а только ее небольшая наиболее опасная часть. Все равно вам придется органичивать вашу схему розетками, абстрактными группами электропримников. Поэтому и нужно набраться смелости и не считать Электроустановками все, что включается в розетки. Это обычные электроприемники которых нет необходимости переводить в статус Электроустановки.
Коллеги сетевики конечно знают границы ЭУ но каждый знает по своему вот по этому и не могут создать элементарный перечень Электроустановок .

Сообщение отредактировал Хлоп - 1.7.2010, 8:40

1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок [Далее - Правила] распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.
Вы приводите выдержку для ЭТП и требуете их выполнения НЭТП, которых эти правила не касаются.
Естественно и ограничивают доступ там, где имеется опасность поражения для НЭТП.
Мы согласились, что ЭТП производят работы, где необходимо соблюдать меры безопасности.
Возможно есть какие-то не стыковки в Правилах, когда они говорят, что ЭУ под замок.
В моем понимании, ПОТР М составлен с креном в сторону сетевых организаций, для ЭТХП посвящено мало места, именно поэтому некоторые недопонимания.
В п. 1.3.11 необходимо было изложить немного в другой редакции: 1.3.11. Двери электропомещений электроустановок, камер, щитов и сборок,... , тогда б вопросов не было.

Почему же, все ЭУ, в которых производятся работы (по ПОТРМ) опасны.
Те, в которых установлено оборудование, незащищенное конструктивом не соответствующее безопасности, с ограничением доступа для неквалифицированных, а остальные для НЭТП - ЭУ не представляющие опасности, прямо по определению.
Вы сами определитесь для себя, что Вы однозначно хотите, по ходу обсуждения мои и Ваши представления претерпели некоторые изменения, дополнения.

Перечень д/б для каждого помещения, инвентаризация не отменялась.
Стационарное в схеме отражено, для переносного, передвижного, обычно, схема заканчивается указанием типа места подключения с допустимой мощностью эл. потребителя.

Сообщение отредактировал gomed12 - 1.7.2010, 13:32

Вопрос инспектору Ростехнадзора. На основании каких норм и правил проектируется и сдается в эксплуатацию активная молниезащита? Если есть прецедент, то в каком регионе?

Мы занимаемся разработкой старого рудничного отвала,необходимо увеличение мощности существующей КТП с 63кВА до 400кВА.Проектная организация при составлении сметы использует справочник базовых цен для объектов промышленностит химических волокн!Мое мнение что они просто разводят на деньги!Говорят мы подходим под этот справочник! Как инспктор:каким справочником они должны руководствоваться?

Доброго времени суток. Прошу не банить, а по возможности ответить или перенести в соответствующию тему.
В жилом фонде проводиться ремонт, непосредственно внутридомовых инженерных электросетей. Межподъездные, стояковые линии по технологическим каналам протянуть, т.е. заменить невозможно. Практически везде газопровод проложен снаружи. Так вот, фонд уже старый и имеются магазины к которым питающие кабельные линии проложены практически в ,обнимку, с газопроводами. Магазины открыты уже давным давно и другие варианты прокладки питания фактически невозможны. Нужно проложить стояковые, межподъездные линии и что то сделать с магазинными, чтобы соответствовало ПУЭ.
Как выйти из положения?
Наш инспектор по городу рекомендовал прокладку всех линий в мет. лотках.
Ваши рекомендации?

Сообщение отредактировал Sahara - 18.8.2010, 11:42

Здраствуйте господин инспектор. Вы можете конкретно обьяснить или дать ссылку на документ при решении такого вопроса. У нас на работе инженер по охране труда говорит что измерение тангенса диэл. потерь не является работой с повышенным напряжением. Так как напряжение установки например 110 кВ а измеряется при 10 кВ. Я хочу разобраться что же такое повышенное напряжение и ткнуть им пальцем. у меня кстати другой взгляд - если выше 1000 В то уже повышенное. Как так 10 кВ не повышенное напряжение?
Поясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал nserg - 17.8.2010, 13:38

Вопрос конечно к инспектору но полагаю к нему и "ходить не надо" гл 5 МПОТ испытание повышенным напряжением ( даже мегоомметром)

Это все понятно. Но если вы внимательно прочитаете эту главу то не найдете там определения повышенного напряжения, именно определения. И в других книгах тоже нет. Есть мнение что повышенным напряжением считать напряжение превышаюшее номинал эл. установки, т.е. если вы подаете на 10 кВ-ный кабель 60 кВ -это повышенное напряжение, если измеряете, тангенс подавая 10 кВ на ввода с номиналом 110 кВ это не повышенное напряжение. Я считаю, что все что выше 1000 В это повышенное напряжение. От знающих людей хотел бы узнать как правильно ссылка на нормативную документацию с определение повышенного напряжения была бы идеальным ответом.

Прочтите здесь http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normat...42533/index.php работы в электроустановках с повышенной опасностью ,относительно повышенного напряжения вопрос думаю поставлен не верно все что опасно для жизни человека.

Прочитал спасибо. Но вы наверно не поняли суть вопроса. Дело в том что ПОТР М пишет оиспытании повышенным напряжением, не давая четкого определения самого этого понятия ну нет его там вообще. Я хотел бы узнать четкое определение из нормативной документации. Как например определение наряда или верхолазных работ понимаете ОПРЕДЕЛЕНИЕ причем из нормативных источников. Я искал сам не нашел поэтому и спрашиваю. А на счет опасного для жизни человека ведь все что больше 42 В считается опасным, по вашему любые работы даже с напряжением 220 В являются работами с повышенным напряжением, что мне кажется неправильным. Но это лично мое мнение. Пишите еще если есть что сказать.

Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 19.8.2010, 11:21

Уважаемые специалисты!
Не могли бы вы подсказать, облагается НДС плата за электроэнергию, и сколько стоимость кВт ч для юр. лица если на ввод приходит 380В

Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.)

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 19.8.2010, 12:21



Кратно чему напряжению электроустановки, или напряжению постороннего источника от которого подается повышенное напряжение?

Если электроустановки, то измерение тангенса угла диэлектрических потерь (это 10 кВ нужно подавать) на вводе 110 кВ не является работами с повышенным напряжением?

Сообщение отредактировал nserg - 23.8.2010, 5:28

http://www.nppsaturn.ru/zakarukinVP.htm и http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ab...95f5f56ac.xhtml

спасибо, но мне ненужно то что делают повышенным напряжением я это итак знаю. Мне нужно ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОВЫШЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ. я Нигде не могу найти понятия ни в однрм нормативном документе это не прописано хотя выражение ПОВЫШЕННОЕ НАРЯЖЕНИЕ встречается везде


может вам станет понятнее если ответить на вопрос
измерение тангенса угла диэлектрических потерь (это 10 кВ нужно подавать) на ввод 110 кВ. Являются ли эти работы работами с подачей повышенного напряжения?
ведь подаем 10 кВ от постороннего источника - с одной стороны является
с другой, как вы сами сказали (Это напряжение кратное номинальному или больше ном. (2-Х, 3-Х И Т.Д.) - то есть 10 кВ не больше 110 (номинальное напряжение эл. установки) значит не является?