Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

КК.

1. Вот и пробуйте обеспечить конструкцией, о которой на протяжении 200 постов трете уши. 1 и 0 класс защиты не обеспечивают электробезопасности, потому что будучи установленными в любом помещении должны быть заземлены, а это признак помещения с повышенной опасностью, о котором всё время и говорилось, то что вы бытовой прибор приклеили не посмотрев класс защиты говорит о вашем профессионализме, а дома я могу его без инструкции по ОТ и МПОТ ЭЭ эксплуатировать, тем более со 2 классом защиты, до Вас это так и не дошло до сих пор господин теоретик?.




Вы хоть сами себя читаете?



При чем тут ГОСТы, Вы сослались на настоящие правила МПОТ ЭЭ. Я руководствуюсь изначально в определении ЭТлП только определением, ничего нудного длинного, заумного. Семи строчек определения вполне хватает. Об отношении к 4 варианту повторяю-- БРЕД.

Кстати приводились и паспорта, на электрооборудование, которое требует, присвоения группы по электробезопасности, и Вам указывали какой, и я вам об этом говорил, что в паспорта нужно смотреть, неужто дошло? Но для электроинструмента уже не надо смотреть в паспорт, потому что есть межотраслевая инструкция, в которой четко оговорено, что II и не ниже, что так скромно обходите вопрос о парикмахере, вы его со своей формулировкой куда тащите?
Мне кажется что Вы как и Хлоп просто время убиваете, Может хватит народ смешить?

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 8:26

1. В первом своем высказывании вы говорите, что в правилах указаны минимальные необходимые требования. (усиливать можно но ослаблять нельзя). Я с этим полностью согласен - правила нужно выполнять полностью на то они и правила. Но дальше вы опять начинаете противоречить себе предоставляя руководителю право ослаблять требования правил по своему усмотрению. (выбирать из правил только то что ему нравится). Правила нельзя выполнять частями их либо выполнять полностью либо не применять вообще.
2. Наконец то я услышал от электрика как нужно выполнять тех мероприятия на компьютере. Полностью согласен с тем, что из всех тех мероприятий возможно выполнить только один пункт это выдернуть вилку из розетки. Правда и он нужен совсем не для обеспечения безопасности компьютерщика а для сохранения микросхем на материнской плате. (блок питания выполнен в отдельном корпусе).
3. Очень хотелось бы услышать от вас как вы видите выполнение орг мероприятий.
распоряжение - неподходит так как около 15 распоряжений за день выдавать придется с одной записью - починить компьютер Ивановой, Петровой..
наряд - тем более не подходит
перечень - придется сочинять противоаварийные тренировки и придумывать оперативные переключения в компьютере - тоже не подходит
перерывы в работе и окончания - так это трудовой распорядок дня на предприятии - ничего другова просто ненужно сочинять.
допуск - просто превращается в пустую игру слов нереализуемую на практике.
4. Современный ремонт компьютера это 90% ремонт програмного обеспечения. Как по вашему на данные работы должны распостраняться правила для ЭУ или только на работы связанные с заменой модулей и очисткой от пыли внутренних частей компьютера?. Где граница когда необходимо переводить персонал в электротехнический?
5. Кто и каким документом должен определять в каком объеме необходимо выполнять орг и тех мероприятия для компьютерщиков?

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.2.2010, 9:25

Вы что то несуразное придумали, над Вами потешаться будут.
Ну что Вам мешает самому дочитать до конца, что Вы останавливаетесь, как только увидели знакомые буквы, жирненьким что ли выделить
3. Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на
основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране
труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил
по охране труда), требований безопасности, изложенных в
эксплуатационной и ремонтной документации организаций -
изготовителей оборудования, а также в технологической документации
организации с учетом конкретных условий производства. Эти
требования излагаются применительно к должности, профессии
работника или виду выполняемой работы.
Чем Вас так 1 класс электрооборудования то напугал. Может быть в ПУЭ гл.1.7 сходите? Почитайте про меры защиты от косвенного и прямого прикосновения.Такое чувство, что про это Вы слышите в первый раз. Если на кухне не будут выполнены эти меры, то виновником будет не повар, а тот кто отвечает за электрохозяйство. И присвоением групп по электробезопасности вы не обеспечите защиту персонала от косвенного прикосновения при нарушении изоляции.
Ну как можно быть таким дремучим, не понимаю?!
Покажите, какие паспорта мне приводились, в которых было написано о наличие групп у пользователей этим оборудованием. Кто то в теме про повару "булькнул", что в паспортах на плиты это указано, но тот человек то же как и Вы не может читать, что написано. Вам нужно привести паспорта на электрооборудование кухни или на слово поверите, что про группы там написано для тех кто занимается ТЕХНИЧЕСКИМ ОБСЛУЖИВАНИЕМ этого оборудования? Напомнить, что значит ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ?
Посмотрите на опасность которой могут быть подвергнуты и электросварщик и аппаратчик электролизной установки и термист и им подобные. При ошибочных действиях этого персонала они могут попасть под напряжение на исправной, подключенной в соответствии с заводской инструкцией установке, оборудовании. Они обязаны что бы этого не произошло отчетливо представлять опасность приближения к токоведущим частям, правила применения электрозащитных средств, знать в определенном объеме схему эл.оборудования и т.д.
Извините, но уровень Вашей неподготовленности выпирает за пределы этой темы.

я Вам уже говорил что на основании Вашего Варианта нельзя присвоить группу никакую , любимому вами сварщику, без привлечения Инструкции, а в инструкции должны быть заложены требования настоящих правил МПОТ ЭЭ, в инструкции для оператора электролизера нет прямых указаний присвоить, какую либо группу, А ваши квадратные глаза и связанные руки, по поводу страшилок для сварщика, Вы сами же отметаете, убеждая всех в том,"что наличие электротехнологического оборудования (класса 0 и1) и помещения с повышенной опасностью не является обязательным требованием причислением к ЭТлП."
Это же самое утверждает Хлоп, что если применяются защитные средства и орг тех мероприятия--это электроустановка, если снять защитные средства и не применять орг тех мероприятия--не электроустановка, поздравляю с теплой компанией, А на кухню сами можете заглянуть и хоть одним глазом взглянуть на котел пищеварочный и сравнить его со сварочным аппаратом. И посмотреть паспорт завода изготовителя, там есть и указания для пользователя. Может и покормят заодно.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 11:22

Абориген, ну раскройте мне тайну! Тайну Ваших мыслей.
Я не могу нащупать ту грань в Вашем мозгу, когда переключится тублерочек отнесения персонала от неэлектротехнического к электротехнологическому.
И так предположим, что оператор управляющий электротехнологическим оборудованием, класса 2 работает в помещениях без повышенной опасности. Вы отнесете его к ЭТлП?
Ответьте без "воды"...

Ведь показал в 2-х сравнительных работах выполнение минимальной выборки из техн. мероприятий.
Для полного выполнения тех. мероприятий пришлось бы отключать розетку от ТП, но это ведь абсурд, отключение всего здания, чтобы снять напряжение с розетки.

Работы выполняются по перечню, вполне подходит.
Ничего сочинять не нужно, все противоаварийные мероприятия и оперативные отключения умещаются в один пункт: отключение ПК (см. предыдущее сообщение), другого не придумаешь.
Будете тренировать способ безопасного выдергивания вилки, может быть придется соблюсти эргономичность расположения оборудования, чтобы при выдергивании, локтем не зацепить другое оборудование, либо не снести соседнего работника.

Работы по перчню.
Отключение-включение - выполнение тех. мероприятий.
Очистка от пыли, замена блоков, плат (при наличии паспортов на них) по годовому графику ППР для поддержания ресурса ПК, как требуют ПТЭЭП.
Или после гарантийного срока эксплуатации сдать на утилизацию.

Опять же все границы устанавливает руководитель Потребителя с учетом своих экономических возможностей.
Обычная схема.
Берутся 3 чистых листа.
На каждом листе составляются списки необходимого персонала:
1). ЭТП - эксплуатирует сетевую часть ЭУ, делится на АТП, ОП (ОРП), РП от границы эксплуатационной ответственности до (допустим) этажного (коридорного) шкафа.
2). ЭТХП (ЭТЛП) - эксплуатирует технологическую часть от этажного щита до включительно эл. приемников, делится точно также на АТП, ОП (ОРП), РП.
3). НЭТП - остальной персонал не вошедшие на 2 другие.
Но руководитель может вообще не иметь ЭТХП, поручив эксплуатацию от ТП до розетки ЭТП, а на тех. обслуживание остальной части заключить договор со сторонней организацией.
Может быть и иначе, иметь только ЭТХП, если в эксплуатации находится один или нескольких ЭУ, присоединенных к одному ЭШ.

Для соблюдения правил безопасной эксплатации для такого персонала, считаю достаточна инструкция по ОТ, но в любом случае решение принимает руководитель.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.2.2010, 12:54

КК
А что это Вы стали вникать в ход мыслей, компания не понравилась? Или единомышленником хотите стать? Я союзы единомышленников не люблю, а такие, где всё решается голосованием, тем более.
Читайте всё сначала. Решает руководитель потребителя, и я об этом писал. Надоело рыться прошедших постах, если хочется......
Я говорил, что как преподнесете действительность, так и будет, нет её этой грани, а чтобы преподнести нужно сделать так, чтобы самому не остаться в дураках.
Я разве хоть раз сказал не присваивайте или присваивайте, Я просто рассказал, как это делается в соответствии с МПОТ ЭЭ, ничего другого не привлекая. Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, не позаботившись об этом, а если в наши аппараты эта опасность заложена, то предусмотреть всё можно только на месте, вот в этом я абсолютно уверен, всегда остается вероятность происшествия, даже при всяких тройных перекрытиях, а II группа это только обучение персонала, деньги здесь минимальные на любом предприятии, зато смертельный случай по расчетам обходится около 2,5 миллионов рэ, вот и вся арифметика.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 12:34

В Ваши единомышленники??? Да Вы что, с дуба упали? Ха-ха-ха
Повторю вопросик: И так предположим, что оператор управляющий электротехнологическим оборудованием, класса 2 работает в помещениях без повышенной опасности. Вы отнесете его к ЭТлП? Вы уж потрудитесь, читать Ваши прежние опусы, только разочаровываться.

КК
Я не на углу стою, чтобы Вас очаровывать, нравится компания большой флаг в руки.
Во всяком случае сварщику не буду писать в удостоверении, в строке где должно быть указано качество персонала --Электротехнологический.

Сообщение отредактировал Абориген - 25.2.2010, 12:46

Тут не идет вопрос за деньги и за циферку группы. У Вас есть МПОТ, который с Ваших слов достаточен для того что бы определить категорию персонала. У ЭТлП минимальная группа 2. Теперь я Вам предлагаю определиться на основании Вашего трактования термина ЭТлП МПОТ.
Что означает "может не может". Что Вы ерзаете? На что Вы собираетесь еще посмотреть "на месте" да еще и при этом быть АБСОЛЮТНО уверенным?
Я вам предлагаю следующую информацию: 1) помещение без повышенной опасности. 2) электрооборудование 2 или даже 3 класса. 3) Но, имеется технологический и процесс и оператор управляет этим технологическим процессом и более ничего не делает.
К какому персоналу отнесете?
Вы пришли на место и увидели это, какую информацию Вам еще предоставить, что бы Вы были АБСОЛЮТНО уверены к какому персоналу отнесете?

Я тоже считаю, что достаточно только инструкции, проблема в том, как убедить инспекторов, что все остальные требования правил для ЭУ компьютершикам выполнять совсем необязательно. Инспектора говорят если компьютер это электроустановка то выполняйте правила для ЭУ полностью а не только выключение из розетки. С формальной точки зрения они правы, поэтому единственный способ избежать правил это не относить компьютер к электроустановкам.

Сообщение отредактировал Хлоп - 25.2.2010, 14:21

Про качество персонала еще наговоримся. Не распыляйтесь.

Ждусь ответика за вопросик.
1) помещение без повышенной опасности. 2) электрооборудование 2 или даже 3 класса. 3) Но, имеется технологический и процесс и оператор управляет этим технологическим процессом и более ничего не делает.
К какому персоналу отнесете?

Для разминочки читайте п. 2.6 из типовой инструкции от 2002 г. (после выхода ПОТРМ-016-2001)
http://law.edu.ru/centers/labourlaw/norm/n...?normID=1271347
Как же там не учли особо опасное помещение и оборудование 1 класса. Наверное описались, опечатались так сказать
2.6. Персонал, занятый в рентгенодиагностических отделениях, должен иметь I квалификационную группу по электробезопасности и ежегодно проходить проверку знаний. Присвоение I группы оформляется в установленном порядке.
2.9. Персонал отделения обязан:
руководствоваться должностными инструкциями;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
не допускать отклонений от установленного технологического процесса работы с источниками ионизирующего излучения;
выполнять требования основных нормативных документов, приведенных выше, технических описаний, инструкций по эксплуатации на установленную в отделении аппаратуру, а также настоящей инструкции;
владеть принципами действия и условиями эксплуатации технологического оборудования кабинета;
владеть приемами оказания первой медицинской помощи;
докладывать непосредственному руководителю о каждой неисправности оборудования или возникновении аварии;
содержать в порядке и чистоте отделение;
не допускать загромождения отделения неиспользуемой аппаратурой и мебелью.

А теперь гражданин бывший главный государственный инспектор, попробуем сначала почитать свои посты

КК, Вы будьте внимательней, здесь в вашем гнилом документике нет ссылок на МПОТ ЭЭ, зато есть ссылки на давно недействующие правила и даже законы, вместо которого давно уже действует ТК.

Предписание инспекторов и самих инспекторов в студию!
Вам никто не мешает составить инструкцию по выполнению технических мероприятий при выводе в ремонт ПК для компьюторщика.
Утверждайте у руководителя.
Если этим Вы не ухудшаете безопасность производства ремонтных работ, инструкция как док имеет силу перед любым проверяющим.

А к чему Вы хотите отнести ПК?
К электрооборудованию?

Ой, Аборигенчик, никак расстроились? И документик сразу гнилиньким оказался, и ТК тут уже рулит и ПОТРМ не видать, ой как опростоволосились то ребятки министерства здравоохранения и социального развития. Вы как Олега, который тоже "невкусные косточки" из тарелочки повыкидывал (это про старую инструкцию по повару, где тоже 1 группа была нарисована). Что то не рулит тут Ваша гнилая теория.
Не надоело? Ну да ладно, у меня еще есть.
Попробуем тогда ответить на вопросик
1) помещение без повышенной опасности. 2) электрооборудование 2 или даже 3 класса. 3) Но, имеется технологический и процесс и оператор управляет этим технологическим процессом и более ничего не делает.
К какому персоналу отнесете?
Ась?

КК
Вы уж выдумайте что нибудь поконкретнее, и поновее. Вы хоть за свой бред ответьте, чтобы иметь хотя бы право вопросы задавать, перечитайте свои посты, раз мысли других Вам не по нутру, насладитесь своими шедеврами. Только на первой странице МПОТ ЭЭ блеснули нечего сказать.

Ах вот оно как? Белая кость. Люмпенам тут не место? Нужно еще право на вопросы получить? Желаете по другим страничкам МПОТ пройтись? Успеем.
Давайте дело сперва завершим.
Ваше благородие, позвольте в четвертый разик задать Вам вопросик. Не долго осталось, скоро тумблерочек в Вашей головке нащупаем и выполним оперативные переключение.
Прошу Вас, упростим немного задачку:
Дано: Пришел Абориген в помещение, посмотрел и увидел:
1) помещение без повышенной опасности. 2) электрооборудование 3 класса. 3) имеется технологический и процесс и оператор управляет этим технологическим процессом и более ничего не делает.
Вопрос: К какому персоналу Абориген отнесет этого оператора, управляющего технологическим процессом на электрооборудовании 3 класса?
Ответ (предполагаемый): "Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, не позаботившись об этом, а если в наши аппараты эта опасность заложена, то предусмотреть всё можно только на месте, вот в этом я абсолютно уверен, всегда остается вероятность происшествия, даже при всяких тройных перекрытиях"
НУ ЖЕ ПРЕДУСМАТРИВАЙТЕ НА МЕСТЕ. ОПРЕДЕЛИТЕ КАТЕГОРИЮ ПЕРСОНАЛА.
Сколько можно Вас упрашивать? Пожалейте время свое и мое.
Или может быть как Олега, про цекатуху стишок рассскажите?

Проясните ситуацию:
Пришла проверка из Гос инспекции по труду, помимо документов относящихся к общим вопросам ТБ (инструктажи, личные карточки и т.д.) инспектор потребовал показать электрозащитные средства, а именно на подстанциях проверял наличие диэлектрических перчаток, бот, заземления, и т.д.
Очень интересовался как именно и какими приборами мы проводим периодические испытания передвижных (переносных) электроприемников
Как проверяем электроинструмент...
Есть ли на щитах схемы, закрыты ли щиты..
И на основании этого собирается (средства были изъяты для проверки, в замен не положили, на пару шкафов не было схем, пару шкафов было открыто) составлять акт об административных правонарушениях.
Правомерно??
Мне всегда казалось, что это входит в компетенцию энергонадзора, который входит в состав Ростехнадзора
или я отстал от жизни? Что тогда проверят Энергонадзор?
Я естественно понимаю, что нарушение есть, но в компетенции ли у труд инспектора?
И мои дураки не потребовали удостоверение (проверить есть ли право инспектирования электроустановок).
P.S: меня на работе не было, а по документам отвечаю за все это я...
когда приехал, мой заместитель бился в конвульсиях от того, что нас проверял "трудовик" и проверял электроустановки, пришлось отпаивать коньяком
Ну и естественно из всего вышесказанного мне это нужна для того чтобы точно знать подписывать ли акт об административных правонарушениях или податься в сторону суда!
Заранее спасибо!

КК
Пришел КаКунчик и выложил виртуальный процесс, а получить хочет материальный ответ. Вот не знаю,
1. Зачем какой то баран в помещениях без повышенной опасности, использует оборудование класса защиты III, то есть с понижающим трансформатором?
2. Пытается при этом затащить оборудование класса защиты III под орг тех мероприятия, если использует без трансформатора? Опять к Хлопу, наверное опять готов, что нибудь гениальное выложить.

Гость
Вот здесь и вся заковыка, что инспектор должен представиться, предъявить удостоверение, и причину проведения проверки, плановая, значит приказ главного гос. инспектора по труду в субъекте федерации. Внеплановая тоже должна быть указана причина проведения внеплановой проверки. То что ГИТ свалился неожиданно, это прокол Вашего инженера по ОТ. ГИТ не осматривал единолично Ваши электроустановки, а только потребовал предъявить защитные средства и электроинструмент и проверил условия эксплуатации и испытания, имеет право даже не имея права инспектировать электроустановки. Есть косяки в эксплуатации средств защиты и электроинструмента, чего кочевряжиться, надо устранить, а если нет то и суда нет.

Сообщение отредактировал Абориген - 26.2.2010, 6:38

Делаю выводы, господин Абориген. Кроме раглагольствований у Вас ничего нет. Вам был поставлен конкретный вопрос, обозначены условия, самые безопасные, которые можно предположить. А что же Вы?
Не можете ни чего сказать, потому как понимаете, что дай Вы ЛЮБОЙ ответ, следующим шагом Вы вступите в свою же"лепешку", которых Вы разбросали на этом форуме предостаточное количество.
Зачем опять приписываете мне чужие действия, про орг мероприятия в вопросе ничего не имелось ввиду
Раз такой расклад, беру за основу Ваш последний опус:
"Может и не присвою II группу, надо смотреть на месте, невозможно сделать так, чтобы абсолютно всё соответствовало критериям безопасности, не позаботившись об этом, а если в наши аппараты эта опасность заложена, то предусмотреть всё можно только на месте, вот в этом я абсолютно уверен, всегда остается вероятность происшествия, даже при всяких тройных перекрытиях"

Такой ответ может дать человек, который не работал на производстве или делал вид, что работал.
Если предположить, что руководитель предприятия поставит Вам задачу, как специалисту, составить и предоставить ему на утверждение перечень электротехнического, электротехнологического, неэлектротехнического (которому нужна 1 группа) персонала, то результатом Вашей деятельности будет бесконечное "смотрение на месте", но при этом Вы будете АБСОЮТНО УВЕРЕНЫ. А в результате Вы станенете тем, кто в помещениях без повышенной опасности, персонал, который использует эл.оборудование класса защиты III и управляющет при этом технологическим процессом, к электротехнологическому персоналу, только исходя из Вашего понимания определения из ПОТРМ.

Дальнейшая трата времени с таким специалистом бесперспективна, Вы "не поддаетесь обучению" (Ваша цитата).
Аревуар.