Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

1. Тянет и даже очень, читайте МПОТ. К станочникам не отклоняйтесь, у нас повар.
2. Сначала специалиста обучают навыкам, особенности оборудования, особенностям процесса. Группа присваивается только обученному. У вас наоборот?
3. Можно даже посцать, вам охота на основании одной сырости присвоить II группу?
4. Забегать ни вперед ни назад не нужно. Повар должен уметь оказывать. Это практический навык.
Факультативный вопросик - к афторам групповой градации, инструкцию станочников продолжайте изучать самостоятельно.

1. Нет, не тянет МПОТ (ПОТРМ-016-2001) читал, и мого раз , нет не тянет. Повар должен знать другой МПОТ, но и там для повара со 2 группой ничего нет. Не откланятся к станочникам, так не откланяться. Свистните когда сами захотите отклонится. А кокой пунктик МПОТ (ПОТРМ-016-2001) для повара?
2. Олега, не ленитесь ознакомьтесь с ГОСТ 12.0.004-90, там есть и при обучение и про проверку знаний. Группа (по электробезопасности) тут не причем.
3. Итак: помещение с повышенной опасностью и электрооборудование 1 класса это - не есть основание для присвоение группы 2 и выше? (ДА или НЕТ);
4. Вы согласны с тем, что оказанию первой помощи при несчастных случаях обучают и неэлектротехнический персонал? (ДА или НЕТ)
Про факультатив: инструкцию изучил задолго до того как вы ее опубликовали, а Вы похоже только "отжали"

КК, вы мне просто надоели. Правда, как цокотуха. Не иначе ОТишник на отдыхе Отвечаю последний раз.
1,2 "Не тянет", а какой пунктик не знаем, зато спорим до хрипоты. Слабо было в теме о поваре посмотреть? Приложение 1, мой друг.. Именно там изложены требования к персоналу по группам безопасности. К гр.1 не предъявляется требование элементарных технических знаний об электротехнологической установке и ее оборудовании. Такие знания получают профтехучилищах и средних специальных УЗ "в процессе изучения учащимися курса или разделов по охране труда в предметах специальной профессиональной подготовки с учетом различных конкретных категорий специальностей, уделяя особое внимание специальностям, связанным с работой в опасных и неблагоприятных условиях труда". НЭП не обучавшийся ремеслу и проинструктированный спецом с III группой за четверть часа не катит.
3. В общем виде НЕТ. А у вас ?(ДА-НЕТ).
4. Да, обучают, только в итоге обучения "лица с группой I должны быть знакомы с правилами оказания первой помощи пострадавшим от электрического тока." А это не соответствует умению практически оказать такую помощь.

Про изучение инструкции станочников, это вряд ли. Вернее враки. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...7296&st=160 пост163 "Вы нашли нормативный док (кстати поделитесь ссылочкой), в котором указано требование о необходимости наличия группы. В этом случае (если приведенный Вами документ лигитивный и отсутствуют более свежие Правила, где имеются другие требования), то это будет однозначно называтся электротехнологическим персоналом." Интерес к вам пропал окончательно.
Сеанс окончен, г-н КК не скучайте.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 21:55

Извиняюсь, что ответил только сегодня, не мог отправить ответ вчера, вместо отсылки ответов форум предлагал читать рекламу
Что же так быстро свернули палаточку? А я только настроился, время выкроил. А Вы сеанс окончили? Электричество кончилось?
Прежде, чем начинать применять строчку по 2 группе из таблички 1 из ПОТРМ, нужно сначала повара туда запихнуть. Кроме ваших впечатлений от типовой инструкции по ОТ для повара у Вас уже ничего нет. И управлять технологическим процессом уже может и неэлектротехнический персонал, и помещения уже могут быть и опасными с оборудованием для 1 класса, и НЭП если и пострадает то только из за нарушения изоляции и отсутствия защиты от косвенного прикосновения. Олега, ну что же Вы сразу прощаетесь?
А может найдете в той Вашей инструкции по повару, при выполнении какой операции повар может приблизится к токоведущим частям на расстояние менее чем безопасное? Для чего ему нужно отчетливо представлять опасность приближения к токоведущим частям. Если он забудет тены накрыть противнем и в руках не удержит кастрюлю с супом, то в случае повреждения тенов и выноса опасного потенциала на корпус (при отсутствии мер защиты от косвенного прикосновения) его и 5 группа не спасет.
Теперь по станочникам. А Вас не удивили те совпадение по профессиям станочников, которые фигурировали в моем перечне профессий? Там были и другие профессии, которые при определенных обстоятельств требовали наличие группы 2 и выше. Я готовился к вопросу и прежде чем задать его проштудировал некоторую литературку. Зная Ваши качества по поиску НТД оставалось только ждать, Вам ведь гораздо приятнее найти самому, а не ждать подсказки.
Про лигитивность дока имел ввиду не понятный статус документа (не типовая, не межотраслевая). Но если на предприятие скопируют данный док применительно к своим инструкциям, то селя ви будь добр присваивать 2 группу, скопировав не весь спокойно обойдетесь первой группой. Моя задача состояла не в том, что бы показать Вам НЭП, а в том, чтобы Вы увидели, в каких случаях требуется присвоение группы. А ссылку спрашивал исключительно для Аборигена. Вы ему помогли в свое время с приказиком Минобразованя, так он теперь его часто в постах упоминает. Кстати, в том приказике повара не числятся в ЭТлП.
Вижу «нужный пунктик» в Инструкции по охране труда для работников, занятых выполнением работ на металлообрабатывающем оборудовании (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=88641) искать отказываетесь, ну ладно, подмогну:
п.2.7. Проверить НАЛИЧИЕ, ИСПРАВНОСТЬ И ПРОЧНОСТЬ КРЕПЛЕНИЯ:
…….токоведущих частей электрической аппаратуры (пускателей, рубильников,трансформаторов);

Вы знаете, где расположены в станке некоторые из перечисленных устройств? И в этом пункте не идет речь о визуальном осмотре как в п.2.8., хотя что бы сделать даже визуальный осмотр токоведущих частей пускателей, рубильников,трансформаторов нужно открыть шкаф управления. Вот где нужно будет отчетливо представлять опасность приближения к токоведущим частям. Если бы работали или ремонтировали бы эти станки знали бы наверняка, хотя Вам и раздела из ПУЭ по защите от прямого прикосновения будет достаточно.
Посмотрите другую инструкцию по от из этой же оперы: «инструкцию по охране труда для автоматчиков узловязальных и навивочных автоматов и станков и слесарей механосборочных работ, занятых навивкой спиралей и сшивкой двухконусных пружин в наборы» (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=88334). Там даже не фигурирует опасность поражения электрическим током, хотя тоже станки, тоже технологический процесс и помещения с повышенной опасностью
Повторяю еще раз, что особо опасное помещение и управляемый технологический процесс на электрооборудовании, равно как и умение управлять технологическим процессом не является причиной отнесения к ЭТлП. И инструктирующий на 1 группу эти вопросы (касаемые технологии производства, а вернее по безопасному ведению технологического процесса) при проверке знаний может спросить, а может и не спросить. Повара об этом спросят на другой комиссии, которая никакого отношения к группам по эл. безопасности не имеет (см. ГОСТ12.0.004-90 гл.4)
А по правилам оказания первой помощи при несчастных случаях, кто Вам рассказал, что работник с 3 группой проводит такое обучение? Он может проверить знания этих правил при опросе (а может и не проверить) прежде чем присвоить 1 группу.
А про пропавший интерес понимаю, понимаю.

ЭБ должна обеспечиваться именно в той последовательности как написано в ГОСТе.
1. Касательно конструкции есть ряд ГОСТов, посвященных проектированию, изготовлению изделий, например, ГОСТ ИСО ТО 12100-1-2001, ГОСТ ИСО ТО 12100-2-2001, ГОСТ ЕН 1070-2003.
При приобретении изделия соответствующего условиям эксплуатации (помещение без повышенной опасности), прописанными в паспорте изделия, в выполнении остальных пунктов для пользователей нет необходимости
(1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
1). конструкцией электроустановок;
2). техническими способами и средствами защиты;
3). организационными и техническими мероприятиями.)
При этом персонал считается неэлектротехническим с 1 группой.
Допустим, для производства необходимо изделие, но отсутствует соответствующее помещение, все помещения оказались повышенной опасности.
В этой ситуации руководитель использует уже 2-й пункт, т.е. руководитель защищает пользователя от опасного воздействия изделия, усугубленного окружающим микроклиматом и инженерными конструкциями (см. ГОСТ 12.1.019-79).
Если при этом руководитель сумеет создать условия идентичные прописанным в паспорте изделия, то персонал-пользователь приравнивается неэлектротехническому с 1 группой.
В противном случае переводит персонал в электротехнологический с соответствующей группой.
2. Считаю, правила написаны для всего персонала при эксплуатации любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
В каждом конкретном случае руководитель обязан правильно организовывать эксплуатацию своего эл. хозяйства.
Руководитель составляет и оформляет приказом списки работ, выполняемых по:
- наряду - самые опасные работы;
- распоряжению – неотложные, аварийные, в какой-то мере менее опасные;
- в порядке текущей эксплуатации – списки наименее опасных работ.
3. Орг. – тех. мероприятия выполняются для любых ЭУ.
Организационные как написано в правилах: начало, конец и перерывы в работе.
В основном споры о выполнении технических мероприятий.
Технические мероприятия выполняются для обеспечения безопасности работающим при производстве работ на любых ЭУ (РП, ТП, РУ … ВЛ, КЛ, ЭД…, розетка, лампочка, ПК).
а). производство необходимых отключений, принятие мер против самопроизвольного или ошибочного включения коммутационной аппаратуры.
б). вывешивание запрещающих плакатов «не включать работают люди» и т.д.
в). И т.д. проверка отсутствия напряжения, заземление …
При производстве работ на ЭУ, где предусмотрены выполнение тех. мероприятий в полном объеме вопросов нет, все направлено для обеспечения безопасных условий работы на РМ.
Отключив коммапарат, мы не уверены, что его ошибочно не включат, информируем посредством запр. плаката и это считаем недостаточным, заземляем токоведущие части на РМ, обозначаем (отгораживаем) РМ для выполняющих работу, вывешиваем предписывающие плакаты «работать здесь».
А теперь скажите, есть ли необходимость во всех этих пунктах мероприятия, если выдернув вилку из розетки, мы сразу исключаем всякую опасность?
Думаю, в этом случае достаточно произвести запись в оперативном журнале, что такая ЭУ выведена в ремонт.
Вот в инструкцию по ОТ для эксплуатации такого эл. оборудования можете включать достаточные технические мероприятия, которые Вы взяли из ПОТР М в виде выдергивания вилки из розетки.

Понимаю, общаться со мной желания у Вас нет. Тем не менее.
В целом с Вашим постом согласен.
Имеются некоторые добавления, но общая картина от этого красочней не получится.
Не совсем согласен по обначенным фразам.
Требований по наличию списков работ выполняемых по нарядам или по распоряжениям в нормативке не встречал. Работник, наделенный правами выдачи наряда или распоряжения обладает достаточной квалификацией, что бы определиться как оформить работу без каких либо напоминаний и списков, достаточно хорошо знать гл.2.2 и 2.3 ПОТРМ.
А фиксировть в оперативном журнале каждое отключенное изделие, которое включается в сеть с помощью штепсельной розетки - это лишнее.

[quote name='gomed12' post='125193' date='21.2.2010, 16:03']1.При приобретении изделия соответствующего условиям эксплуатации (помещение без повышенной опасности), прописанными в паспорте изделия, в выполнении остальных пунктов для пользователей нет необходимости.

по 1. ПК изготовлен согласно Госта значит он безопасен и орг и тех мероприятия ненужно соблюдать он и так безопасен (выполнено первое условие, остальные не выполняем).

2.Считаю, правила написаны для всего персонала при эксплуатации любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
В каждом конкретном случае руководитель обязан правильно организовывать эксплуатацию своего эл. хозяйства.
Руководитель составляет и оформляет приказом списки работ, выполняемых по:
- наряду - самые опасные работы;
- распоряжению – неотложные, аварийные, в какой-то мере менее опасные;
- в порядке текущей эксплуатации – списки наименее опасных работ.

по 2. Если правила для всех то и пользователям ПК распоряжения выписывать придется. Степень опасности работ все же определяет руководитель - с этим согласен. Именно от степени опасности зависит какие меры безопасности нужно применять, правила для ЭУ или достаточно инструкции по охране труда.

3. Орг. – тех. мероприятия выполняются для любых ЭУ.
А теперь скажите, есть ли необходимость во всех этих пунктах мероприятия, если выдернув вилку из розетки, мы сразу исключаем всякую опасность?
Думаю, в этом случае достаточно произвести запись в оперативном журнале, что такая ЭУ выведена в ремонт.

по 3. Немного сами себе противоречите, говорите:
1. что на безопасном оборудовании орг и тех ненужно выполнять (ваш п.1),Компьютер выполнен по Госту и абсолютно безопасен в нормальных условиях,
2.что орг и тех мероприятия нужно выполнять а сами выполняете их не полностью а только те пункты которые вам нравяться. Кто должен определять какие пункты выполнять а какие ненужно? Ну наверно не в оперативном журнале а просто вести технический учет всех изменений програмно аппаратной конфигурации в ПК, чтобы можно было разобраться кто и когда и что в компе наворочил.Некогда компьютерщику в ремонт и из ремонта выводить. Он получает звонок от пользователя, пытается, со слов пользователя, определить что у него неработает, берет пару блочков на всякий случай, приходит к пользователю, пытается решить проблемку програмными методами (меняет драйвера, вирусы лечит и т.д.). А если это не помогает то здесь же не отходя вскрывает кожух меняет блок ( естественно при выдернутой вилке). Даже если он забудет выдернуть вилку и попытается заменить модуль под напряжением, то это не приведет к поражению электрическим током (блок питания выполнен в отдельном корпусе)а только выведет из строя материнскую плату компьютера (сгорит микросхема), т.е. сломает компьютер но сам останется в безопасности. И только после того как все починил он делает запись в журнале что он делал в настройках и какие модули менял. Согласитесь под правила для ЭУ эта работа как то не очень вписывается.

Сообщение отредактировал Хлоп - 24.2.2010, 15:47

http://www.pravanet.ru/content/view/895/107/
Парикмахер.
http://2004-2.xof.ru/lib/?tm=122&vp=akt18769
Маникюрша
Особенно понравилась инструкция для парикмахера, и его опасные производственные факторы, и обязанности. Смотрятся очень хорошо, и наличие инструмента в свете Типовой инструкции для работ при использовании электроинструмента
, и наличие заземленного электрооборудования, а какое электрооборудование заземляется? И МПОТ ЭЭ п.10. 2. Куда там повару и токарю, тут уж голову поломать надо, что в инструкции по ОТ написать, должна ли парикмахер, или маникюрша что либо знать, элементарное, и как оказывать помощь?И к какому персоналу отнести?

http://2002-1.xof.ru/lib/?tm=174&vp=akt17424
Это для сравнения электролизер, требования, присвоения какой либо группы не обнаружил, что делать?

Сообщение отредактировал Абориген - 24.2.2010, 16:27

Решает владелец ЭУ Потребителя, в т.ч. и на ввод доп. оперативных документов (п.1.8.9. ПТЭЭП), если он считает, что от этого повысится безопасность.
Основные меры безопасности отражаются в инструкции по ОТ для работника на его рабочем месте, периодически инструктируя его руководитель напоминает о них.
Не малую роль играют и знание производственных инструкций пользования оборудованием.

Может быть, в п.1. подразумевалось использование ПК как бытового прибора, когда пользователем является гражданин, ему достаточно придерживаться тех мер безопасности, которые прописаны в паспорте и по умолчанию отнеся квартиру к помещениям без повышенной опасности.
Хотя одолевают смутные сомнения, раз гражданин захотел заиметь сложное энергонасыщенное оборудование, он обязан кого-то нанимать для составления комплексной инструкции.

В любых правилах указываются минимально достаточные мероприятия.
В ПОТР М точно также, только они обобщенные для любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
Задача руководителя для своих ЭУ выбрать точно также выбрать достаточные мероприятия.
Странно будет выглядеть для окружающих, если к ПК подойдет ОП с плакатами, переносным заземлением, сигнальной лентой и т.д.

Согласен с Вами, но в любом случае для конкретного РМ, решение принимает руководитель.
Одна и та же ЭУ для различных условий эксплуатации представляет не одинаковую опасность.

Наконец то мы с вами пришли к согласию, что руководитель должен оценивать степень опасности и выбирать соответствующие меры безопасности. Единственно, что не может руководитель так это применять правила по частям. Или применять полностью или не применять вообше ( не причислять комп к ЭУ). Это единственный способ уйти от переностных заземлений и плакатов на компьютере.

Посмотрите для интереса зеркальные посты 409, 410.

Нет и нет, руководитель использует правила для конкретных условий в том количестве, которых достаточно для безопасного производства работ.
Правила написаны для всех возможных ситуаций, наша задача брать столько, сколько нам необходимо, естественно отвечать за взятое.

КК

МПОТ ЭЭ определения



Это как прикажете понимать?

Добрый вечер.
Что уже не знаете как понимать?
Понимайте так (вариант №4, у меня по всем пунктам «Да»):
Электротехнологический персонал:
- Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.) и для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал, использующий переносной электроинструмент, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Персонал использующий светильники, для которого должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
- Другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)
Так надеюсь доходчиво?
Скажите хотя бы Вы, что Вас насторожило в инструкции по ОТ для парикмахера или для маникюрши, а что насторожило в инструкции по ОТ для электролизера? Какие пункты из приведенных инструкций подвигли Вас требовать присвоение персоналу какой либо группы? Достаточно ли для Вас информации указанной в типовых инструкциях, для того что бы присвоить определенную группу по электробезопасности?
Спасибо.

КК
Вы повторяете бред, когда приклеили пояснение не по делу , теперь вы пытаетесь вообще изменить редакцию определения, и выкидываете других работников, к которым это пояснение в определении привязано.
То есть договорились до того что без пояснения нельзя присвоить категорию ЭТлП специалистам указанным в качестве примера ( сварщикам, электролизерам и т.д.) Я об этом вас просил ранее , в конце концов конкретный ответ получен.
КК
А насторожило меня то что Вы мне не указали какую группу мне теперь присвоить парикмахеру и маникюрше, теперь вроде я по Вашему толкованию должен и им присвоить что то
КК ,
теперь я обязан применить к ним п.10.2 МПОТ ЭЭ, так как в парикмахерской имеется ещё и заземленное электрооборудование, кроме мраморных полов,
или вы не этого добивались, инструкцией по ОТ Электролизеру не указано пальцем присваивать ЭТлП. Смотрите ваше определение.

Сообщение отредактировал Абориген - 24.2.2010, 19:21

А теперь посмотрите, на основании чего следует разрабатывать инструкции по охране труда на предприятии? Или будете ждать пока вам кто то пальцем укажет? А потом "за бред" поговорим.

Инструкции по ОТ разрабатываются на основании типовых. А на основании вашего толкования определения, кому теперь, что присвоить, если невозможно сварщику и электролизеру присвоить, Займитесь лучше с Хлопом, почитайте вместе букварь, а то тоже скоро договоритесь, что электроинструмент не электроустановка.

Прошу меня извинить, но Вы не имеете представления о том вопросе, о котором ведете спор. Ответ по разработке инструкций по охране труда не верен. Вы мечетесь и не понимаете смысла написанного. Раз считаете написанное мною бредом,почитайте тогда пост 1045, многократно цитируемого Вами gomed12.С этим постом Вы согласны?

Для Хлопа.
Для большей убедительности вышесказанного процитируем и выполняем технические мероприятия для 2-х вариантов.
1). Питание ПК от розетки непосредственно у РМ.
2). Питание более мощного оборудования (сервер, стойка) от эл. шкафа.
ПОТРМ, технические мероприятия.
3.1. Отключения
3.1.5. В электроустановках напряжением до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет проводиться работа, напряжение должно быть снято отключением коммутационных аппаратов с ручным приводом, а при наличии в схеме предохранителей - снятием последних. При отсутствии в схеме предохранителей предотвращение ошибочного включения коммутационных аппаратов должно быть обеспечено такими мерами, как запирание рукояток или дверец шкафа, закрытие кнопок, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок и др. При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки.
Перечисленные меры могут быть заменены расшиновкой или отсоединением кабеля, проводов от коммутационного аппарата либо от оборудования, на котором должны проводиться работы.
1). Выдергиваем из розетки, вилку убираем, по окончании работ включаем (выделенная часть п.3.1.5.).
2). Полностью выполняем п. 3.1.5., в части касающейся тех коммапаратов, которые имеются в ЭШ.
3.2. Вывешивание запрещающих плакатов
3.2.1. … во избежание подачи напряжения на рабочее место должны быть вывешены плакаты "Не включать! Работают люди".
1). Ничего не нужно, вилка убрана, не на что вешать (роль привода в данном случае выполняет вилка, за которую беремся)
2). Вывешиваем запрещающий плакат в ЭШ (на предназначенное место), выполняя п. 3.2.1.
3.3. Проверка отсутствия напряжения
3.3.1. Проверять отсутствие напряжения необходимо указателем напряжения, исправность которого перед применением должна быть установлена с помощью предназначенных для этой цели специальных приборов или приближением к токоведущим частям, заведомо находящимся под напряжением.
1). Нет необходимости, т.к. проверка осуществляется на вилке.
2). После отключения в ЭШ, проверяем отсутствие напряжения на удаленном потребителе (сервер, стойка).
3.4. Установка заземления
1). Не нужно, вилку убрали от розетки
2). Возможно, закорачивание и присоединение к РЕ-шине жил питающего оборудование кабеля.
3.7. Ограждение рабочего места, вывешивание плакатов
1). и 2). В ограждении РМ нет необходимости, в зависимости от местных условий.

Сообщение отредактировал gomed12 - 24.2.2010, 20:55

КК


Я могу соглашаться или нет? есть документы, которые Вы пытаетесь редактировать, что правилами запрещено, да ещё и безграмотно, я согласился с gomed12, когда он четко обозначил, границы присвоения II группы (наличие опасного оборудования, и помещения с повышенной опасностью), что вы пытаетесь 200 постов опровергнуть.
А это вообще шедевр:
КК




МПОТ ЭЭ определения

Вы на самом деле так думаете или притворяетесь? Вы пытаетесь обмануть самого себя. Нельзя так узко мыслить! Я не пытаюсь ничего редактировать. Вы меня спросили как понимать, я Вам ответил - как. Что Вы, как "сеятель" присваиваете группы (2 и более) налево и направо, даже не представляя, что это такое и зачем это делается.
Ну прочитайте для себя еще раз пост 1045. Ивните, но приходится цитировать:
"ЭБ должна обеспечиваться именно в той последовательности как написано в ГОСТе.
1. Касательно конструкции есть ряд ГОСТов, посвященных проектированию, изготовлению изделий, например, ГОСТ ИСО ТО 12100-1-2001, ГОСТ ИСО ТО 12100-2-2001, ГОСТ ЕН 1070-2003.
При приобретении изделия соответствующего условиям эксплуатации (помещение без повышенной опасности), прописанными в паспорте изделия, в выполнении остальных пунктов для пользователей нет необходимости
(1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
1). конструкцией электроустановок;
2). техническими способами и средствами защиты;
3). организационными и техническими мероприятиями.)
При этом персонал считается неэлектротехническим с 1 группой.
Допустим, для производства необходимо изделие, но отсутствует соответствующее помещение, все помещения оказались повышенной опасности.
В этой ситуации руководитель использует уже 2-й пункт, т.е. руководитель защищает пользователя от опасного воздействия изделия, усугубленного окружающим микроклиматом и инженерными конструкциями (см. ГОСТ 12.1.019-79).
Если при этом руководитель сумеет создать условия идентичные прописанным в паспорте изделия, то персонал-пользователь приравнивается неэлектротехническому с 1 группой.
В противном случае переводит персонал в электротехнологический с соответствующей группой.
2. Считаю, правила написаны для всего персонала при эксплуатации любых ЭУ, независимо от представляющей опасности.
В каждом конкретном случае руководитель обязан правильно организовывать эксплуатацию своего эл. хозяйства."

Держите еще норм. док, может поймете, на основании чего разрабатываются инструкции по охране труда.
"Методические рекомендации по разработке инструкций по охране труда" (утв. Минтрудом РФ 13.05.2004)".

Для Вас Повторяю еще раз: Особо опасное помещение и управляемый технологический процесс на электропборудовании, равно как и умение управлять технологическим процессом не является причиной отнесения к ЭТлП. Отнесение к ЭТлП нужно будет тогда, когда Вы не сможите обеспечить безопасность персонала при выполнении им своих должностных обязанностей, конструкцией электроустановки или техническими способами.

Вижу, что написанное Вам совсем у Вас не усваивается. Если фантазия не работает, сходите в конце концов на кухню, посмотрите на тот технологический процесс, котрым управляет повар. Посмотрите на конструкцию электрооборудования, почитайте паспорт на это оборудование, может это поможит развеять пелену перед Вашими глазами.
Кстати электролизеру присвоить вообще никакой группы у Вас может не получится, так как это предмет как правило неодушевленный. Для разнообразия посмотрите еще сюда: http://www.kwatro.ru/index.php?productID=21370.