Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

А вы не поняли, что я хочу сказать?
Кратенько: наличие управлением технологического процесса, основным составляющим которого является электрическая энергия, использование электроинструментом и ручными электрическими машинами не обязательное условие для присвоение минимум 2 группы.
Вот в этом я уверен.
За студента уж не считайте. По сварщику сколько документов привести, где указано какую группу он должен иметь?
А с неуверенность по п.1 поста 830, посмотрите п.2 этого же поста. Да и п.1 Вы не поняли.
Кратенько. НЭП обязан будет соблюдать правила (например гл.10 и гл.13 ПОТРМ).

КК, Кратенько: наличие управлением технологического процесса, основным составляющим которого является электрическая энергия, использование электроинструментом и ручными электрическими машинами не обязательное условие для присвоение минимум 2 группы.

А теперь примерьте то что Вы здесь сказали к технологическому процессу сварки и электролиза. вместе свашим преподавателем русского языка.

Прочтите пост 762.
По второму невообразимая каша. Давайте определитесь с областью распространения, а то мы с Вами не понимаем друг друга. Я могу не читать всё остальное только область распространения. Нет термина "использование по назначению" извините. И в ПТЭЭП нет определений неэлектротехнического, электротехнологического, электротехнического персонала и Приложения 1 нет.

Сообщение отредактировал Абориген - 4.2.2010, 17:00

Наличие иструмента II и III класса не требует делать из особо опасного помещения или помещения с повышенной опасностью, помещение без повышенной опасностью , что бы можно было бы работать с 1 группой неэлектротехническому персоналу.
Что бы было доходчиво, намазываю на бутербродик.
НЭП с 1 группой может работать в особо опасных помещениях и помещениях с повышенной опасностью инструментом и электрическими машинами II и III класса.
И этот НЭП обязан соблюдать требования гл.10 ПОТРМ, о чем ему и будет написано в иструкции по охране труда.
Так проглотилось или водички подать?

КК, Наличие иструмента II и III класса не требует делать из особо опасного помещения или помещения с повышенной опасностью, помещение без повышенной опасностью , что бы можно было бы работать с 1 группой неэлектротехническому персоналу.
Я рассказывал об этом в одном из первых постов по повару, что нужно посмотреть в паспорте класс защиты, определить помещение, и только потом смотреть в таблицу, тогда вы почему то не проглотили. Я только не сказал тогда? что трудно сделать так чтобы найти и укомплектовать инструментом только II , III , но инструмент я Вам привел и сказал, что рыбочистка только I, и найти ещё или может сами. В Чем вы пытаетесь меня уличить не пойму. Я не настаиваю на присвоении II группы уберите все опасные факторы и вперёд.
Но на повара правила не распространяются, он пользователь, а про пользователей в области распространения правил МПОТ ЭЭ ничего нет.

Сообщение отредактировал Абориген - 4.2.2010, 16:39

Читата по вашей рыбочистке "Предназначена для очистки рыбы от чешуи; все внешние части машины выполнены из нержавеющей стали; безопасна для пользователя благодаря защитной изоляции;Рабочий орган машины представляет собой гибкий вал с четырехслойной защитной оболочкой из двух стальных витых и двух пластиковых покрытий; вал оснащен насадкой для снятия чешуи; механизм снятия чешуи имеет специальные водонепроницаемые подшипники.
". Вы видели паспорт на этот аппарат, какие значечки на корпусе изображены. Уверены, что 1 класс. Наличие металл корпуса еще не говорит, что токоведущие части не защищены двойной изоляцией.
На блендоры и миксеры, похожая ситуация.

Взгляните ещё раз 862. А вы уверены что все переносные электроинструменты выше I, я же говорил нужно посмотреть в паспорт. ваши доводы о непроникаемости и непросыхаемости между нами некорректны.

Не исключаю, что мы говорим об одном и том же, только разными языками.
Извините. но похоже без Вашей помощи мне не найти ручные электрические машины 1 класса, которые применяются на кухне.
Если таковой найдется, то работник (будь то повар или подсобный рабочих) кухни, работающий с ним (использующий его) обязан будет иметь группу не ниже II(ЭТП) и знать некоторый объем ПОТРМ, которые на него, как на пользователя, не распространяются (с Ваших слов). Вам не кажется, что не вяжется что то?

Вот "нарыл" тут для Вас инсрукцию для пользователей ПЭВМ распакуйте (тип спрвка WINDOWS -hlp) внизу файл.

Для филологов еще

Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок. - М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2001.-216.

В Правилах приведены требования к персоналу, производящему работы в электроустановках, определены порядок и условия производства работ, рассмотрены организационные и технические мероприятия, обеспечивающие безопасность работ, испытаний и измерений в электроустановках всех уровней напряжения.
Правила распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

В приложениях представлены квалификационные требования к электротехническому (электротехнологическому) и другому персоналу, условия присвоения группы по электробезопасности, приведены формы необходимых документов: удостоверений о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, наряда-допуска для работы в электроустановках с указаниями по его заполнению, а также формы журналов учета работ по нарядам и распоряжениям, проверки знаний норм и правил работы в электроустановках и др.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 4.2.2010, 20:27

Дмитрий, Вы жестоки. Хлоп примет позишен предпоследней картинки из 1.2 после прочтения 1.4.3. Он ждал совсем другого. Но делать нечего, это жизнь жесткая. Очень там полезный Список литературы. Жаль времени нехватка.

КК Не исключаю, что мы говорим об одном и том же, только разными языками.
Извините. но похоже без Вашей помощи мне не найти ручные электрические машины 1 класса, которые применяются на кухне.
Если таковой найдется, то работник (будь то повар или подсобный рабочих) кухни, работающий с ним (использующий его) обязан будет иметь группу не ниже II(ЭТП) и знать некоторый объем ПОТРМ, которые на него, как на пользователя, не распространяются (с Ваших слов).[i] Вам не кажется, что не вяжется что то?[/i]
Вы посмотрели п 862, примерили на сварщика и электролизера Ваше понимание, сварщик и электролизер электроинструментом могут не пользоваться ему, уже готовые заготовки могут приходить, так по какому признаку определяется технологический персонал? , или Вам не нравиться такой подход?
Не надо мне знать объем, это Ваше с Хлопом и не только понимание области распространения выводит пользователей за действие правил, вот и не вяжется. Вот когда на них правила будут распространятся, прошу к дальнейшему обсуждению.

Dmitry_G Вот "нарыл" тут для Вас инсрукцию для пользователей ПЭВМ распакуйте (тип спрвка WINDOWS -hlp) внизу файл.

Инструкция для пользователя уже отвергнута Хлопом, и он сказал, что он наполовину электрик, не знаю пока снизу или сверху

Это инсрукция для пользователей, а Вы сами сказали, что на пользователей МПОТ не распространяется, Вот когда будут правила распространяться на пользователей, тогда и будет разговор об инструкции, А пока на первой странице МПОТ Вы теперь меня убеждайте и всё передавайте и отвечайте на мои посты. Хлоп правила закрыл, и уверен также как и Вы, что на пользователей правила не распространяются. А я уверен, что распространяются, и это написано в определении области распространения правил.

Правила распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.

Я уже говорил , у меня на предприятии нет технического обслуживания, если что сломалось, то я выкидываю эту железяку и покупаю новую

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 3:51

Здравствуйте!
Меня интересует вопрос по теме аккредитации электротехнической лаборатории - кто является техническим руководителем ЭТЛ, какую должность нужно или можно присвоить этому руководителю по Класификационному справочнику руководителей, специалистов и др. работников. Является ли тех.руководитель ЭТЛ юридическим представителем ЭТЛ в части обеспечения безопасного производства работ на объектах.

Олега чего это вы так обрадовались? Я жду от вас выполнение орг и тех мероприятий при ремонте компьютера! А вы увидели инструкцию для пользователя компьютера, которая к компьютерщикам, занимающихся тех обслуживанием не имеет никакого отношения и сразу обрадовались? Господа электрики давайте не возврашщаться к выключателю, все уже обсудили, возразить вам нечего - давайте обсудим пост 848 про помещения ЭУ? если и по нему вы ничего сказать несможите то тогда перейдем к доказательству третьего утверждения- "не все электрооборудование следует относить к электроустановкам". Да вот еще, что Электроустановки могут быть достаточно большими, например подстанция, вместе с ОРУ и всеми помещениями. Вот на территории этой большой ЭУ и действуют ваши правила, вот там и о ручном инструменте и о группах и о технологическом персонале поговорить можно. А если все соответствует гостам, нет никаких опасных факторов, не работаем внутри электроустановки, то причем здесь ваши правила для Электроустановок? Не можите не натягивать их на все что на глаза попадается? боитесь без работы остаться? Итак жду коментариев поста 848.


Сообщение отредактировал Хлоп - 5.2.2010, 10:45

Давайте лучше поговорим, кто у нас (в стране) занимется правилописанием. До сих пор представлял, что не Хлоп.
Теперь вижу - Хлоп. Он все вопросы и порешает.

Хлоп Вы только наполовину электрик, другая половина Вы полный диелектрик,
Берите ГОСТ Р 50571.1-93 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ,, здесь можно сначала определения почитать,
МПОТЭЭ, ПТЭЭП. и читайте, читайте, читайте, пока до Вас не дойдет, что такое электроустановка, а особенно действующая, потому что опасна только действующая, а не действующая, если только на голову упадет. И в правилах внимательно читайте, что все электроустановки предназначены для использования по назначению( реализации качества), а использовать по назначению можно только действующую электроустановку, что техобслуживание это не главное, главное предназначение и реализация предназначения поэтому на правилах написано Эксплуатация-Использование. найдите ГОСт узнайте , что такое Эксплуатация техники, а потом явитесь и всех введете в ступор своими знаниями, а пока ......, я в ступоре от другого. 500 постов Вас убеждают, что там где есть ток электроустановка действующая, Вы на профессиональном форуме заявляете, не согласен , не усомнившись в своем мнении, почему все бегут навстречу? , может я не туда бегу?.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 10:53

Ну, что, с молчаливого вашего согласия переходим к третьему моему утверждению –«не все электрооборудование можно относить к электроустановкам». Я искренне надеюсь, господа электрики, что как бы вам не хотелось, законы элементарной логики вы отрицать не станете, а именно, согласившись с тем, что не для всех операций с ЭУ нужно применять Межотраслевые правила и что не все помещения нужно относить к ЭУ, вы честно, с присущей вам принципиальностью и бескомпромиссностью примите мое третье утверждение, что не все электрооборудование можно отнести к, горячо любимому и святому для вас определению Электроустановки. Согласившись с первым придется соглашаться и с третьим – такова логика. Итак вспомним почему помещение ВРУ, щитовой здания мы относим к электроустановкам а кабинеты и коридоры нет? Правильно все дело в Электрооборудовании которое установлено в этих помещениях! Если оборудование соответствует всем гостам, не представляет повышенной опасности, не располагается в помещениях с повышенной опасностью то и нет смысла помещение относить к Электроустановкам. Определение ЭУ подобно русской матрешке, сколько бы мы не пытались узнать из чего она состоит все равно натыкаемся на матрешку, только маленького размера. Так и с ЭУ, например ЭУ здания большая матрешка – смотрим из какого электрооборудования она состоит – ВРУ, провода, щитки, выключатели, розетки, настольные лампы, компьютеры и т.д. Возьмем распределительный щиток – он сам по себе тоже ЭУ, но состоит из автоматов, элементов их крепления, т.е. все признаки совокупности электрооборудования присутствуют да еще и предназначен щиток для распределения электрической энергии. Принцип матрешки налицо. Каждая часть Электроустановки тоже является электроустановкой сама по себе. И где же та самая маленькая матрешка которая не состоит из матрешки а только из дерева? Самая, маленькая ЭУ которая состоит не из электроустановок а просто из набора Электрооборудования, комплектующих? Посмотрим на маленькую Электроустановку – калькулятор. Открываем правила для ЭУ. Как применить их для Калькулятора? Попробуем выполнить организационные мероприятия, оформлять распоряжения, наряды, перечни для калькулятора – как то идиотизмом попахивает да и если кто увидит – в психушку запрятать могут. Лучше нестоит и пробовать, - не получается в трезвом уме и здравом рассудке наряды на калькулятор оформлять. Читаем правила дальше. Как выполнить технические мероприятия? Снова тупик, куда в этой крохе плакаты вешать если сам плакат больше калькулятора, а заземлять как, если переносным заземлением вообще калькулятор раздавить можно? Да беда прямо с этими правилами. А собственно почему мы их к калькулятору применяем? В калькуляторе присутствует электроэнергия, а она такая хитрая весчь, что никуда бесследно не исчезает а только преобразовывается в другие виды энергии. Значит калькулятор предназначен для преобразования электрической энергии – попадает под определение Электроустановки. Попадать то попадает а выполнять правила для ЭУ не получается. Значит калькулятор всетаки не является электроустановкой. Калькулятор это просто электрооборудование. Потому, что батареечка в нем маленькая да и в розетку не подсоединяется а то, что он что то там преобразует можно и не вспоминать вообще. Если в розетку не подключается значит не Электроустановка и нечего к бедному калькулятору с правилами приставать! А сотовый телефон? Он ведь подсоединяется через зарядник к розетке, а орг и тех мероприятия тоже невозможно выполнить? И компьютер тоже подключается и тело человека в больнице тоже подключают когда кардиограмму сердца снимают. Получается одного только факта подключения к розетке (к ЭУ здания) недостаточно, чтобы считать все, что подключается электроустановкой. К тому же есть такие ЭУ которые вообще не в какую розетку не подключаются а сами являются источниками Эл. Энергии (бензогенераторы, аккумуляторы). Стоп, в калькуляторе ведь тоже аккумуляторы стоят? Но какая там, в калькуляторе от них опасность для человека?. Получается совсем не факт подключения к розетке а наличие опасности для человека делает из электрооборудования электроустановку! Вот компьютер, подключается к розетке (значит опасное напряжение в нем присутствует), но выполнен с соблюдением всех гостов, не представляет опасности и установлен в обычном кабинете (помещение без повышенной опасности), значит это простое Электрооборудование а не электроустановка. Правила для ЭУ к такому компьютеру как и для калькулятора применять ненужно. Если же этот компьютер установить внутри большой, металлической бочки, по колено заполненной водой то тогда компьютер будет представлять опасность и его нужно отнести к Электроустановкам и применять все меры безопасности, и орг и тех мероприятия, которые в обычных условиях для компьютера выполнять абсолютно не следует. В каком случае электрооборудование следует относить к электроустановкам а в каком не следует зависит только от степени опасности данного электрооборудования и степени идиотизма проверяющих электриков а так же от наличия здравого смысла у руководителя предприятия. Не все электрооборудование следует относить к электроустановкам а только то, где выполнение всех требований правил для ЭУ необходимо для безопасной работы с этим оборудованием. Если нет опасности, невозможно выполнить орг и тех мероприятия, то и ненужно электрооборудование к электроустановкам относить и применять к нему правила для ЭУ. Достаточно разработать инструкцию для ремонта компьютера, где прописать обязательное отключение при замене плат и все. Этого достаточно, и не нужно компьютер, в этом случае электроустановкой считать и применять к нему правила для ЭУ.

Сообщение отредактировал Хлоп - 5.2.2010, 14:21

где есть ток это действующая электроустановка? значит везде где есть ток там и нужно правила для Электроустановок применять? В калькуляторе тоже ток есть - сами то хоть проанализировали, что вы сказали? Наличие тока еще не повод чтобы к Электроустановкам причислять.

Сообщение отредактировал Хлоп - 5.2.2010, 14:35

Ну, оЧепяточка получилась, придирчивый вы наш. Там где есть опасная величина напряжения и возможна опасная величина тока. Низковольтное оборудование 50-1000В, является частью электроустановки. Смотрите в свой ГОСТ. В вашем оборудовании 220 присутствует. Оно разумеется не опасно, только щекотно. Типовую посмотрели?

Уважаемый Хлоп, в определении ЭУ нет ни слова об уровне напряжения, мощности, точно также нет ни слова об опасности.
Поэтому автономный источник (преобразователь) ЭЭ - это электроустановка независимо от уровня напряжения, мощности представляющей (не представляющей) опасностей.
Это означает, что любой преобразователь энергии, от которого можно получить полезную мизерную энергию есть электроустановка.
Представляющие человеку опасности со стороны ЭУ зависят от факторов и условий эксплуатации, которые выше в постах многократно приводились, а отсутствие опасности не лишают ЭУ их принадлежности.
P.S. Не пишите длинные трактаты , поскольку в них заложен один и тот же, Вам только известный и повторяющийся смысл, не у всех хватает терпения дочитывать сей мунискрипт.

О горе нам всем, простым смертным, неучам, неэлектрикам! Каждая лампочка и каждый выключатель у нас на производстве это электроустановка. И помещение туалета, где тоже лампочка висит и выключатель имеется - тоже электроустановка! Как же нам в помещение электроустановки (туалета) попасть? неужели группу получать придетря и наряд оформлять? Пока наряд выписывать будут то и в туалет уже поздно идти будет... По поводу величины напряжения и тока. Подумайте почему эти величины ограничивают, хотя в правилах до 1000 вольт и все. Правильно изходя из опасности которую может причинить электроэнергия человеческому организму. Но как проффессионал электрик вы знаете, что одних величин напряжения и тока для определения опасности поражения человека еще недостаточно. Нужно еще учитывать частоту, опасные факторы при которых работает человек, помещение, влажность и т.д. А правила все свое твердят - все что от 0 до 1000 все электроустановки. А вы как и я пытаетесь по степени опасности (уровни тока и напряжения это и есть границы опасности)к Электроустановкам причислять. Калькулятор нежелаете под требования правил подсунуть.



Полностью с вами согласен, что ни слова про опасность в правилах нет. Далеко не любой источник электроэнергии является электроустановкой - батарейка для карманного фонаря тоже источник но электроустановкой то ее я надеюсь вы не обзавете?
Если отсутствие опасности не освобождает батарейку от гордова звания электроустановки тогда как применять к ней правила для электроустановок в части орг и тех мероприятий? Подробно пишу, чтобы вы поняли, попытались проанализировать в чем я прав а в чем ошибаюсь. Но для вас видимо этого ненужно вам лень читать вы не пытаетесь понять собеседника, вы привыкли думать только так как вам хочется и неважно что сами незнаете как эти ваши правила применять, электроустановка и все и по другому быть неможет потомуя. что вам читать лень.

Сообщение отредактировал Хлоп - 5.2.2010, 15:18

Хлоп вы как то странно представляете всё, опасность для Вас только вред здоровью, от прилагаемого к вам напряжения. Что раз есть электроустановка то обязательно надзор за соблюдением правил вести. Я уже Вам говорил, что
1. Что действие правил не распространяются, на бытовые электроустановки до 1000В.
2. Автомобильные электроустанови, то что принадлежит Вам лично, тоже можете сами всё делать.
А на предприятиях они не поднадзорны потому, что не представляют опасности, до 100в постоянного и 36 переменног..
Но например аккумуляторная, где эти безопасные електроустановки обслуживаются уже поднад зорны ГИТ( государственная инспекция труда) потму что это уже взрывоопасное помещение. и ккумуляторщик тоже должен иметь III группу, потому что он имеет дело с зарядными устройствами, и правила эксплуатации автомобильного транспорта разработаны так что эта часть автомобиля не остается без внимания
А электроустановки автомобилей, уже обслуживает специалист с III группой автоэлектрик называется.
3. В ПУЭ есть раздел 7 взрывоопасные электроустановки, и есть такие помещения куда нужно входить с электроустановками, мало того что с минимальным напряжением и искробезопасной цепью, но в некоторых случаях вообще запрещено входить с любым напряжением. И это всё правила.
4. Вы не задумывались никогда, какую опасность представляет сотовый телефон используемый в самолете, нет он током не убьет, а зачем его выключать? и вас предупреждают выключите свои или служебные. примерно так. Лично мне приходилось расследовать взрыв газа в жилом доме, инициировал который обыкновенный бытовой холдильник, вернее реле, а какая это электроустановка.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 15:18