Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

В целом согласен с таким подходом. Единственное, что хотел добавить в п.2 - это помещения с повышенной опасностью, особо опасные или особо опасные условия.
И конечно же как и указано в Правилах окончательное решение принимает руководитель.
И все же, Ваше мнение, нужно ли быть работнику, ремонтирующему копьютер (если ремонт заключается в замене комплектующих)- электротехнологическим персоналом?

Электротехнологическое оборудование.
1. Преобразует электрическую энергию в другой вид энергии при непосредственном участии человека.
2. Класс оболочки оборудования хуже 2 и 3, т.е. корпус из проводящего материала, вокруг (внутри раб. места) не выполнено уравнивание потенциалов и рабочее место имеет условия хуже, чем для помещений без повышенной опасности .
3. При повседневной работе необходимо соблюдать правила- ПОТР М, ПТЭЭП, ППБ.

Если на РМ выполняются п.п. 2 и 3 условий по безопасности, то пользователь ПК - это не электротехнологический персонал.

Сообщение отредактировал gomed12 - 10.12.2009, 9:57

Имел ввиду не пользователя, а работника, ремонтирующего компьютер.

Ремонтник должен иметь группу, если он производить наладку с подключенного к сети ПК, если просто замена узлов у отключенного необходимости в группе ЭТП (мое мнение) 2 и выше нет. Но в любом случае владелец имеет право у себя на предприятии ужесточить требования ПОТР М.

Спасибо, полностью поддерживаю Ваше мнение.

Вокруг меня пока (пусть и дальше) не слышал о поражении током от оргтехники. Но..
Строго по правилу:
Настольный ПК - имеет ОПЧ, 1класс. Два компьютера и более в помещении - явление обычное. СПЧ рядом - так же. Следовательно пом. с повышенной. (еще и линолеум проводящий на пол кладут). Доп. уранивания в офисах не встречал. Про только закрытый корпус при включенном в сеть компе мне можно не рассказывать - в натуре опробуется все в открытую. "Заработает - все соберем, закроем".
Думается адекватный работник со II группой ремонтирует ручной инструмент в отключенном состоянии Для исключения забывчивости и пофигизма он и обладает минимальным комплексом познаний, подтвержденных II группой. Для спокойствия руководителя.
Пишем инструкцию ЭТП о необходимости отключения при починке переносного инструмента и отменяем требование о II группе и выше ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 10:50

Пусть владелец берет на себя ответственность (м/б с чьей-либо подачи), либо не берет и спит спокойно.

"Пишем инструкцию ЭТП о необходимости отключения при починке переносного инструмента и отменяем требование о II группе и выше ?"
Т.е. просто отменяем пунктик. Пусть руководитель..?

Я считал, что есть работы без снятия напряжения и есть со снятием напряжения. Теперь значит все работы со снятием напряжения выполняются неэлектротехническим персоналом?

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 11:14

[quote name='Олега' date='9.12.2009, 19:45' post='114814']


И что ? третья группа врачам и наряд ? Сетевое напряжение в "окружение пациента" не подается. Все гальванически развязано. Питание исключительно через трансформаторы медицинской системы IT. Плюс трансформаторы самой аппаратуры. Непосредственный контакт с пациентом - высокоомными (мегаомы) датчиками (половые транзисторы рулят). Напряжение прикосновения не более 10мВ. Ток утечки на пациента не более 0.05мА.

Хлоп - Так и у компьютера в болке питания сначала выпрямляется напряжение потом запускается генератор, нагруженный на трансформатор и только со вторичных обмоток этого трансформатора запитываются цепи компьютера низковольтным питанием. В медецинской технике происходят точно такие же преобразования.
Глальваническая развязка осуществляется трансформаторами. Значит по вашему только наличие "полового транзистора" освобождает ЭУ он необходимости соблюдать ПОТРМ? Как тогда иначе объяснить, что копьютер, подключенный к сети это ЭУ а мозг человека подключенный через медицинскую аппаратуру к сети нет?

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.12.2009, 11:33

Пунктик никто не отменял. Инструкцию пишем не ЭТП, а неэлектротехническому персоналу. Работы со снятием и без снятия, это работы в электроустановках. Компьютер, отключенный от сети не является электроустановкой, так как "выпал" из "совокупности". Кстати, в гл.4-11 ПОТРМ подробно расписываются меры по безопасному выполнению некоторых работ в электроустановках (с переносным эл.инструментом, с грузоподъемными механизамами и т.д). Работы по ремонту компьютеров, орг техники, швейных машин, переносного инструмента и других электроприемников в этих правилах не рассматриваются. Этот ремонт можно расписать в инструкциях, в программе проведения инструктажа на 1 группу. И не зачем принимать экзамен у таких работников в комиссии. Электротехнический персонал с группой не ниже 3, назначенный для проведения инструктажей и присвоения 1 группы должен после проведенного им инструктажа провести опрос и убедившись, что его иснтруктаж понят, поставить свою роспись в журнале учета присвоения 1 группы неэлектротехническому персоналу. Или в противном случае (если работник не усвоил инструктаж) не присвоить ему группу и доложить об этом руководителю, а тот уж пусть отстраняет от работы.

Хлоп не нужно уходить от ответа и прятаться за хамство - попробуйте все же описать как точно по правилам действовать компьютерщику - итак - позвонил пользователь компьютерщику - не работает програмка и что то монитор плохо показывает - компьютерщику нужно зделать 1. восстановить работоспособность ПО. 2. заменить в системном блоке видиокарту.

По поводу кто как понимает эксплуатацию можем поговорить позже это не относится к тому является ли компьютер ЭУ.

Ошибаетесь.
С сетью связан сам компьютер непосредственно (входные цепи). Вторичные считаются так же связанными - трансформаторы в компе не разделительные. И (если еще есть) связь РЕ-проводником с PEN.
В медицине транс разделительный, плюс экран. В окружении пациента не располагается, оптимально в смежном помещении.
ЗУ индивидуальное (рабочее, технологическое), с ЗУ здания не связано.
Может хватит про мозги ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 11:45

Это точно такая же бесконечная матрешка как и Электроустановка ни конца ни края у нее нет...


Хлоп - определять будет тот кто отвечает за безопасность персонала - руководитель организации (работодатель)

Решает владелец ЭУ.
В любом случае д/б инструкция о мерах безопасности при ремонте ПК с указанием всех возможных угроз с указанием, допустим, при ремонте БП ПК, безопасных расстояний до наиболее опасных узлов под напряжением и т.д.
Отменить группу не предлагаю, высказал свое мнение.
Считаю, ПК и периферия, в чистом виде, отключенных от сети, угрозы не представляют, если ремонтная мастерская или серверная, помещение без повышенной, при поузловой замене. Наиболее опасные узлы на разъемах, выполненных с ограниченным доступом, утопленные "мамы", БП в дополнительном кожухе.
Все выполнено для бытового использования с соблюдением ГОСТов.
Если с паяльником в руке, независимо от категории помещения, группа д/б 2 и выше.
Дрель не сравнил бы с ПК, т.к. сетевой защиты нет, ремонт сопряжен с использованием других эл. приборов возможно с открытыми токоведущими частями, есть возможность нарушения двойной изоляции по незнанию, необходимо проводить измерения на токоведущих частях.
Здесь непременно гр. 2 и выше.

Не совсем, без снятия напряжения вблизи или на токоведущих частях - это непосредственность, при работающем в нормальном режиме всего эл. оборудования, либо эл. оборудования, расположеннного в опасных расстояниях по соседству.
Со снятием напряжения-это отключенное от сети ремонтируемое эл. оборудование.
Но в обеих случаях, работы выполняются с соблюдением перечня орг. тех. мероприятий по ПОТР М.

Я так понял ваше предложение:
Электрооборудование, отключенное от сети может ремонтировать на месте даже бухгалтер и уборщица, которым рассказали о безопасности. . Интересненько..


Решает какую группу дать. Но не менее прописанной в правилах.

Палочку перегибать не надо. Каждый должен заниматься своим делом. Уборщица убирает, бухгалтер ведет расчеты и никто из них не ремонтирует, не работает на станках, не водит автобус, не доит корову и т.д. Кому будет прописано в должностных обязанностях, тот и будет заниматься ремонтом

Правила не разделяют "переносные и передвижные электроприемники" по признаку наличия в них сетевой защиты.
Другие приборы не обязательны к применению. Выполнять ремонт с отключением от сети и при этом применять приборы "с открытыми токоведущими частями"(?)... надо обдумать


Работы с использованием и работы по ремонту - разные вещи.


Ничего интересного.. "в техническом отношении он (ИТП) подчиняется энергослужбе Потребителя". Никаких цепочек.


Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 12:13

Ремонт дрели однозначно 2 и выше.
Насчет ПК вопрос необходимо рассматривать комплексно с учетом окружающих опасностей или использовать поголовность.
Это уж пусть владелец (руководитель) решает, в правилах норма для ПК не прописана, но в ГОСТ 60950 требования к изготовителю и эксплуатации имеются.
Лично сам бы присвоил группу 2, обосновав это тем, что поверхностные знания об опасности контакта с эл. током для 1 группы не достаточны, чтобы отнести ремонтный персонал к этой группе.
Хотя не исключаю следование других руководителей, сказанному в предыдущих постах, с учетом местных условий, бюджетности и возложенных узких задач на своего ремонтника.

Речь в ПТЭЭП идет не о подчиненности ЭТП в техническом отношении, а о "непосредественной подчиненности".

1. ПК конечно не дрель, но под преносной или передвижной ЭП очень даже подходит. Я не вижу несоответствия в чем либо. Существование ГОСТа не отменяет правил.
2. Я того же мнения. Лучше несколько перебздеть. Оснований для этого предостаточно. При этом ни кто не обязывает доходить до смешного и вывешивать плакат "не включать..."на вилке компа. В перечень руководитель предприятия-владельца такого не напишет. У Хлопа свой очевидный интерес - не группировать своих спецов. У владельца ЭУ - свой - прикрыть зад от несчастного случая. Это здесь Хлоп говорит "определять будет тот кто отвечает за безопасность персонала - руководитель организации (работодатель)" видимо имея ввиду себя. А когда дойдет до дела, все вспомнят, на чьей территории, чья электроустановка явилась причиной, почему пострадавший не "огрупплен".. Заобъясняешься. Кому нужны лишние хлопоты за Хлопа?



(недопонял) Кем он ,Хлоп,там является? Чем "непосредственно" руководит? Если технические мероприятия определяет владелец ЭУ.
или предлагаете непосредственного руководителя (Хлопа) заменить другим?

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 14:07