Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

ИМХО,чувствую недалеко то время когда резонансник уйдет в историю, а на смену появится мостик Мультика с разделенными обмотками.

Покрутил модельку - ну это совсем другое дело. . Хотя, если внимательно читать ветку, то в вашем посте от 25 июля 2008 года она уже выкладывалась. Там же был комментарий , в том числе идея с автоподстройкой частоты при реализации на микроконтроллере. Мне до сих пор вообще непонятно, почему народ управляет током изменением длительности на резонансной частоте, т.е. ШИМом.
Я свой аппарат сделал в далеком 2005 ( потом забросил до появления "второго дыхания"). Управление током реализовано изменением частоты от 33 до 65 кГц изменением сопротивления резистора на 5 ноге м/с 3825. Макс. ток при настройке был где-то на 32 кГц, но я умышленно "ушел" вверх по частоте, чтобы не влететь в КЗ на резонансе, так как защиты по току никакой не делал. Четверкой я не варил и не претендовал,т.к. жалко проводку в квартире. Но троечкой и двоечкой без проблем. Причем ни во время сборки ни потом не зжег ни одного транзистора. Правда аппарат дальше балкона никуда не ездил.
Понятно, что это извращенный ЧИМ,так как при изменении частоты меняется и длительность открытого состояния ключей - явно не мягкое переключение. Но это из-за 3825 и его нетипичного применения.
Ваша модель натолкнула меня на еще одну мысль. Вы предлагаете вариант : Левое открыто - регулируемая пауза - правое открыто- регулируемая пауза- Левое открыто и так далее.
Я предлагаю : Левое открыто - минимально допустимое мертвое время - правое открыто - регулируемая пауза- Левое открыто - минимально допустимое мертвое время - правое открыто так далее.
В чем разница покажет моделирование, но не знаю как задать источник с двумя временнЫми интервалами.
Кроме этого, интересно поведение схемы при работе с контролем тока намагничивания. Хочу понять, что надо делать, когда компаратор сказал - "превышение порога Iнам".




Не надо так трагично. Ну я воспользуюсь. Только на микрочипе его идею буду городить. Только быстро результат не обещаю, так как намерен лепить все мыслимые защиты и пока не силен в спайс командах симуля. Я всю ветку перелопатил, Гиратора и компанию цитатно в файлик собрал и буду по косточкам разбирать каждое замечание. Мне 200А нафиг не нужно, я не профи-сварной, да и точка приложения - квартира/дача. Просто нужна неубиваемая машина. Так как задачи раз на раз не приходящиеся. Сегодня трещину на лопате заварить за 2 минуты, а через месяц забор на даче в выходные от рассвета до заката фигачить.

Вот эти выражения и других наталкивают на мысли. Особенно в варианте с Микрочипом.
А можно подоходчивей, или даже на бумажке. В этом что-то есть, мне так каыыыцца.
Попрошу!

Корректно, даже нужно, так как 940 мк это мало, особенно для слабых сетей (конечно если вы не делаете накачку от Юрия ).
Здесь нужно исходить из принципа необходимо и достаточно.
Так вот в нашем СВИНе желательно до 2000мк -- 4*470 -- в самый раз.


Уважаемый ZPS! Весьма признателен за толковую идею. Но к сожалению сейчас свободного времени ноль -- уезжаю на сезонную работу.
Вернусь -- продолжу долбеж СВИНа.

Сообщение отредактировал испытатель - 13.9.2009, 11:08

У меня стоит всего 470 mkf и прекрасно варит на всех режимах. А на малых токах я извращался до сварки когсервных крышек 1,6 -2 электродами.. Правда это были импортные электроды. Макс ток у меня 170А, минимальный сейчас 40, но делал и меньше, тогда электрод 1,6 на короткой дуге мажется как воск.

Привет всем! Дорабатывал поджигалку на IR2153 в плане ее отключения когда горит силовая дуга, что-бы не грелся 50 ваттный резистор. В процессе доработки уже второй раз оценил достоинство релейной схемы коротящей 6,6X450V с пятью омами с доработкой на оптроне, сейчас не помню кто автор. Когда ваял первый аппарат Негуляева силовые диоды были только на 200вольт от косых остались, пока ждал нужные ужарил 200вольтовые при этом все тихо только реле не включает силу. Так вот во время экспериментов с поджигалкой отвалилась емкость и весь шум горящей дуги на большой частоте через схему слежения включал-выключал ШИМ. Итог- один транзистор не успел закрыться а второй открылся, два транзистора коротыши Т4. Т1. (по схеме Негуляева книга 1 рис 21) через них 310вольт в коротком. Думаете был БАХ, не угадали, тишина как и в первом случае только не включается реле. При разборе полетов когда обнаружил два битых ключа на 100 процентов был уверен в смерти драйвера на IR2110 и опять не угадал, жива, поменял ключи подпаял окоянную емкостину и аппарат готов к труду Так вот песня не об этом, а об пользе такого включения реле, а то где-то предлагалось убрать функцию защиты а оставить только задержку включения для заряда емкостей, при таком варианте у меня угорели бы ключи, силовой мост, силовые дороги потом аккуратно щелкнул автомат (типа я свою защитную функцию выполнил)и все это сопровождалось бы БАХОМ с его двойником. Реле правда постоянно клацает но в эти моменты большой ток через них не идет, кого не устраивает меняйте на тиристор, греется он не больше силового моста. А по поводу одного 470X450V от ПУКА, сколько уже говоренно не экономить на важном, минимум два по 470 при токе 170А.

Как говорит мой земляк Golub из соседней ветки бармалейщиков: все что в сварочном аппарате не греется-лишнее.
Но как говорит мой еще один земляк( правда в инете не тусуется): резюк в сварочнике больше одного Ватта-ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Есть вариант заряда силовых банок через темисторы порядка 25-30 Ом и на ток 6-8 Ампер, а в дальнейшем питание уже через релюху. БП ессно от силовых банок и в нем Контроль входного U. Ну и конечно нормальная схема дежурного управления ШИМом. Только ТГР придется поставить однотактный или сьехать на оптику. При такой компоновочке корпус аппарата еще немного уменьшается, пускового кондера и резюка нет, а термисторы весьма в размере малы.

Сообщение отредактировал yjriy - 13.9.2009, 16:05

Если реально приглядется, то такого варианта в мощных импульсных БП, коим сварочник, никогда не было и нет. Представьте обрыв и повторную подачу сети когда термистор еще не успел остыть - его на атомы размажет, а диоды в гвоздь.
Поэтому в мощных ИБП со значительной сетевой банкой всегда зарядный резистор/конденсатор и его корочение реле или могучим симистором со схемой контроля напряжения на банке, чтобы вовремя отпустить закоротку

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 13.9.2009, 16:55

Есть вариант заряда силовых банок через темисторы порядка 25-30 Ом и на ток 6-8 Ампер, а в дальнейшем питание уже через релюху.

Ставил , шваркают. Сейчас сталю зелёные наши на 200 ом , плюс термопредохранитель последовательно.

Кстати , чинил , как-то одного китайца - зарядной цепи нетути, при всовывании вилки в розетку происходил
некий , вполне оригинальный звук , пришлось прилепить своё.



Сообщение отредактировал толян - 13.9.2009, 18:10

Ну да модель на самом деле та же самая. Главные отличия - управление и меняющаяся нагрузка Рабочий Ход / КЗ.
Алгоритм переключения ключей моста позаимствован из руководства по применению микросхем серии UC386x фирмы Unitrode. Сейчас это Texas Instruments. Основная идея заключена в том, что трансформатор, включенный в диагональ моста передает энергию в нагрузку только тогда, когда оба транзистора диагонали открыты. При простейшем регулировании, примененном Негуляевым, оба транзистора диагонали включаются и выключаются одновременно. Такой режим заставляет транзисторы выключаться в моменты времени, когда энергия запасенная в дросселе высока. Ей просто некуда деваться и она выливается в перенапряжения. При модифицированном управлении в циклограммы появляются моменты, когда оба вывода первичной обмотки подключены либо к общему проводу либо к питанию, позволяя стекать запасенной в реактивных элементах энергии. Главное чего нельзя допускать при реализации такого алгоритма управления это появление сквозных токов через транзисторы левого или правого плеч моста.
Что касается задания различных источников могу сказать следующее. Моделирование тем и хорошо, что не следует опасаться усложнения управляющей схемы. Например что мешает использовать несколько генераторов тока ил напряжения, подключаемых через коммутаторы. Просто немного фантазии и все получится.
Микрочип или чип другого производителя это совсем неважно. На чем привычнее или удобнее на том и надо делать.

Ага, ещё то изделие. Вот смотрю на енту схемулю и думаю, а наХХ он там вообще здался? Почему бы не мониторить напругу параллельно дуге, а не падением на резисторе, какая ХХ разница? А ток ограничивать можно подбором кондёра С* (из Нового завета, где на выходе диодный мост). И резистор с мостом по сети выкинуть и на основную ёмкость повесить(столько места и на 2 печки меньше). И прилепить дежурку с жутким алгоритмом 10...20в - касание - вкл. МП - дуга МП - вкл. силовая дуга. Страшно подумать, какие выбросы будут...
Спецы, что скажете?
ЗЫ. Сильно не пинайте, ну нравится мне, когда при поджиге электрод не прилипает. А безконтактный поджиг был бы ваще пестня. Только никто не даёт схемку. Нам ведь немного надо - 1 аппарат для себю. Кстати в ДнепроВелдинге напруга на выходе 120-130В и дежурный БП от основного кондёра работает, вентиляторы в нём крутятся секунд 15 после выключения.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 13.9.2009, 22:40

Вот только в буржуйских сварочниках они стоят и нету там летающих атомов и и плескающийся плазмы, а также стоят у Юрия в косарях, т. е. у меня. И если-бы они не работали, я-б наверное не трепался

Ну не знаю Толян какие ты ставишь, а я вот такие

Работают прекрасно, сопротивление у них падает по мере нагрева почти до нуля от 30 Ом. Процесс этот почти мгновенный, а на касание они теплые в момент включения, ну а далее они перекорачиваются ессно релюхой. Впредь везде их и буду лепить

Ёпт! У китайских сварников, у дяди Юрия. Стоят! Падаю ниц.


Хотел сказать "падает от 30 до нуля"? Не важно. Говори. Понимаю.
Ну и при 1,5 Ом ежели полный зарядный ток через него пойдет. что будет?

Есть конструктивное решение при этом предложении- термистор стоит в воздушном потоке и после закорачивания реле охлаждается до комнатной за полсекунды....

А так как ты говоришь - атомы будут иметь место на ближайших поверхностях. Так же как и при невдумчивом пользовании варисторами.

П.С, А чё за непотятные монеты на фото? Всё астальное красиво

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 13.9.2009, 23:31

йоли-пали! це ж українські копійкі!

Да мне по барабану кто куда падает: в ниц или в пиц. Я их поставил в корпус по причине отсутствия места в последнем и работают они последовательно двадцатимиллиметровые 3 штуки. А в косарях вообще один шестнадцатимиллиметровый на 30 Ом стоит, потому как там у меня накачка на 425 Вольт и емкость максимум 2 банки по 470 мкФ. В популярной в народе китайской моське ( МОС 168) стоит один на 25 Ом и никогда я его там при ремонтах сгоревшим не видел, а емкость там 1500 мкФ.

У них есть метрологические свойства эталона чего-нить? Размер, масса Дык, ежели нет, тогда знаете куда надобно засунуть энти кружки?



А мне - тем более. Советуете, дык неплохо бы сразу с оговорками по применению, например, потому как там Они и так зарядятся, если почитать про 8,3mS токи среднеупотребимых мостов/диодов. Особливо при наличии индуктивности "помогайки" в зарядной цепи. и средней и максимальной петли фаза-ноль по сопротивлению.

Это вообще ни о чём не говорит, кроме как они, популярные в народе, выходят из строя по причинам не связанным с разрушением термистора. Возможно, сразу от страха, а, возможно, что-то недоговорено.

Кроме того, мне как-то встречался аппнот по методам ограничения инруш куррента, найду - выложу. Не найду - не выложу. Но в инете он есть.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 14.9.2009, 0:09

Да хрен его знает Максим, знаю что они, блин, постоянно липнут к магниту с сумкой от телефона. А значит опасные для ношения в карманах, ибо электромагнитные.

Не цветмет даже?

Резонансник в нынешнем виде - "это вещь в себе". Ну совпадает характеристика насыщающегося дросселя с нужной ВАХ. Только это лишь счастливое совпадение и не более. Настроенный в резонанс на максимальной мощности, он сильно портит ВАХ на других режимах. Или надо с этим смириться и искать компромиссные промежуточные настройки в других режимах или пытаться эти характеристики приводить в норму.
Только вот вопрос как? Кто же будет спорить, что если бы дроссель "сам умел выставлять нужный ток КЗ", в зависимости от заданного сварочного тока - это был бы простейший и в тоже время идеальный вариант. Только ведь наш "ферритовый друг" к сожалению не настолько умен... И рычагов воздействия на него, кроме скотча нет никаких...

Добавление ООС по току, делает дроссель вообще лишним звеном. Хотя, если попробовать ассиметрично поиграть сдвигом фаз, как предлагает RV3BJ, может быть, что и выйдет. И у "резонансера"
откроется второе дыхание.. Подобная идея приходила в голову, когда мы со Скифом испытывали управу на АВРке.
Где бы еще найти свободное время, чтобы все это пообкатать в макете...

Сообщение отредактировал Dedan - 14.9.2009, 1:23

Юрий, вот нагуглил по "inrush NTC". Хрен чё в моём бардаке найдешь...

NTC Inrush Current Limiter http://www.gesensing.com/downloads/datasheets/920_325a.pdf

NTC Thermistors for inrush current limiting http://www.epcos.com/inf/50/ap/ntc.pdf

У эпкосов лаконично:

* - это типа пару-тройку периодов пропадания сети.

У генеральных электриков табличка хорошая.

Про два-три последовательно - это интересная мысль. Спасибо Если привидится конструктив, чтобы можно было поставить NTC Inrush Current Limiter прямо в продуваемый воздух, то, пожалуй, с реле это будет работоспособно.

Сообщение отредактировал Maxim_Z - 14.9.2009, 1:04