Олега никуда не торопится. И ничего не верно. При ошибке 1 двигун запускаться прекратит. Начнётся запуск 2-го двигателя.

Хватит кидать разрозненные придумки - нарисуй свой заменитель PSTX.

При ошибке 1 двигун запускаться прекратит. Начнётся запуск 2-го двигателя.
Как УПП узнает об этом .
Я говорил о том что при разгоне 1 -го двигателя УПП уйдет в ошибку.
Как система должна отключаться :
- сразу все три
- начиная с третьего , а если он в ремонте?
КАК УПП отнесется к трехкратному запуску .
У altistata 22 - 4 пуска в час . Второго шанса не будет .
Если установить дополнительно радиатор с вентилятором кол-во пусков увеличиться до 10

1) У каждого вентилятора АВО – собственные пост и токовое реле
2)Управление байпасными линиями питания
вентиляторов:
1. от внешних постов "ПУСК/СТОП" («ПУСК» без фиксации Н.Р. сухой контакт, «СТОП» с фиксацией Н.З. сухой контакт);
2. встроенный в обмотку статора датчик температурной защиты SNM.145.DS. В схеме управления электродвигателями АВО газа должны были быть применены помехозащищенные реле для подавления
наводок напряжения, возникающих в контрольных кабелях подключения кнопочных постов управления АВО газа.
3)Предусмотреть вывод сигналов: «Неисправность УПП», режимы управления, автоматическое включение, автоматическое аварийное отключение, сигнализацию состояния пускателей управляющих питанием
вентиляторов.
4) Напряжение на вводах (по каждой фазе) – цвет белый; выключатель ввода или пускатель включен – цвет зеленый; аварийное отключение выключателя или УПП – цвет красный
Устройство плавного пуска должен запускать 3 вентилятора последовательно

Тип вентилятора ?
мощность двигателя ?

двух хватит ?

Электродвигатель ВА200М12ЧРБ вентилятор АВО
напряжение –380 В,
мощность – 9 кВт, cos j – 0,714,
Iн – 22,5 А, КПД – 85,2%,
Iп/Iн – 3,8

Если вентиляторы мощные - УПП может не справиться .

Какой мощности брать УПП типа PSTX? почему не справится УПП?


Заказчик хочет видеть КЕАЗ УПП или ЧИНТ https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/ustr...-plavnogo-puska

[quote name='Rezo' date='24.3.2023, 17:32' post='586064']
Да запросто! Хоть на основе готовых узлох или свою (штучно от разработки до последнего расчёта), а не скачанное готовое чужое из интернета.
И уверяю, что штучное исполнение по многои параметрам (кроме плавного пуска) в целом (при работе во всей системе) будет превосходить то, что как бы предполагается.
Да в принципе и плавный пуск возможет, если это принципиально.
Я бы не против увидеть схему на основе 2 реле времени и одного УПП

А "если в час производится более 10 пусков, выберите устройство на один размер больше, чем требуют остальные условия"


Таки и никто не против.. ))) Тем более уже предлагалось вовсе без УПП и запросто..

Применить реле переключения звезда-треугольник

Не пробовали пользовать ABB ProSoft ? Там набор двигунов правда ограничен, но можно редактировать характеристики, заводить свои.

И то верно. Мы ненаших буржуинов переживем и без ихних УПП. Даёшь Зв-Тр !

когда я говорил о реле переключения звезда- треугольник. Я имел ввиду применить это реле для переключения питания двигателя от УПП на сеть .

Тогда понятно.

Возможно мой вопрос покажется странным, но всё же - а чем в таком случае не устаивает схема подключения как в сообщении #20?

При достижения плавного пуска 1 вентилятора - должен переключиться на байпас и далее запускается второй вентилятор и тд. тоесть оно точно подойдет? Может не будем наводить тень на плетень и кто знает просто покажите это на схеме - все же просто. Плюс заказчик хочет видеть отечественную марку типа КЕАЗ или ЧИНТ, писал ранее. А то что в сообщении №20 там ариант можно использовать УПП типа PSTX, как раз не подходит под конкретно под данное ТЗ

Не знаю про остальные продухты КЭАЗ, но по УПП и частотникам они тупо брэндуют кетайчатину, т.е. из отечественного там только логотип на морде. А Chint просто кетайчатина чистая без всяких маркетолохических примесей. Или у вашего заказчика кетайские корни? Тогда конешно.

Интересно чем не подходит ? Из представленного Вами непонятно.. Где-то в ТЗ написано "за исключением PSTX" ?


И при этом Заказчик сильно уверен в аналогичности отечественной (и China) продукции ? Или он Вам делегировал такое выяснение ?

Личная хотелка заказчика

Хотелку он Вам высказал, понятно денег жалко.. А личная "знайка" у него есть ?
Ну просто любопытно, он видел аналоги в каталогах КЕАЗ или ЧИНТ.. ?

А вот это - Интересно чем не подходит ? Из представленного Вами непонятно.. Где-то в ТЗ написано "за исключением PSTX" ? - было к Вам

Уточните, если не трудно.. Вы проектировщик или представитель Заказчика ?

Всем устраивает .
Приведите пример цепей управления


Приведите пример цепей управления .
Мы подскажем , исправим


А как мы хотим это увидеть !

если применить
СУНА-121 - контроллер с готовыми алгоритмами для управления насосными группами. Предназначен для применения в системах водоснабжения, водозабора, повышения давления, канализационных сооружений и прочих объектов, на которых требуется управление насосами.

СУНА-121 выпускается в 9-ти модификациях и позволяет реализовать следующие алгоритмы управления насосными группами:

Чередование 2-х насосов.
Чередование 3-х насосов.
Регулирование давления, 2 насоса, по реле давления.
Регулирование давления, 2 насоса, по аналоговому датчику давления.
Регулирование давления, 3 насоса, по аналоговому датчику давления.
Заполнение/опорожнение резервуара, 2 насоса, дискретные датчики уровня.
Заполнение/опорожнение резервуара, 2 насоса, аналоговый датчик уровня.
Заполнение/опорожнение резервуара, 3 насоса, аналоговый датчик уровня.
Управление канализационной насосной станцией, 2 насоса, аналоговый и дискретный датчики уровня или 4 дискретных датчика уровня.
Только вместо давления - температура

Режим 5 или 8

Так Вам и показали в сообщении #20.
Вы что просили?:Схему подключения дали - что опять не так?
Какая разница каким именно УПП это реализовано по данной схеме?
Ну скомплектуйте УПП КЕАЗ или ЧИНТ, если уж в ТЗ только ОЛ, без ТУ.
Я Вас практически не понимаю на протяжении всей темы - что-то похоже недоговариваете, но вроде как что-то нужно.
Как же можно ответить, если сами ничего не говорите?
Похоже на то, что Вы не знаете весь требуемый алгоритм работы всего этого устройства, хотя наводящие вопросы вроде как здесь обозначали.

Был у меня похожий случай по охлаждение шкафа, но передо-мной в ТЗ были чёткие ТУ, где был указан алгоритм, степень надёжности и правила остановки всего оборудования в случае отсутствия (или запредельно-низкого) продува с превышением температуры.
По этим исходным выбрал не один большой, а 4 маленьких вентилятора той же необходимой суммарной кубатурой.
Осталось обвесить электроникой.
А у Вас как-то всё непонятно для меня - вот и задал свой вопрос, относительно того, что чем не устраивает предлагаемая схема включения?

Преобразователи частотные
векторные ОВЕН ПЧВХХ
Руководство по применению в
системах каскадного управления
насосами
что может быть реализовано с помощью каскадного
Так же каскадное управление позволяет достигать заданной
величины давления, путем поочередного ввода в работу двигателей.
Периодическое чередование двигателей для равномерного износа насосного
оборудования, реализуется путем задания времени работы каждого насоса и
временных задержек на включение последующих насосов. Первый насос
подключается к преобразователю частоты на определенное время, которое
можно задать в настройках преобразователя, затем он отключается и через время
задержки включается следующий насос и так далее для всех насосов в системе.
4


МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ СХЕМУ АВТОМАТИКИ И УПРАВЛЕНИЯ .

ХОТИМ !

Ну понятно теперь, мог бы сразу сказать, что ему нужна не подсказка решения последовательного пуска, а сразу всё "под ключ".
Но такая договорённость не с нами, а между заказчиком и исполнителем.
Не удивлюсь, что в лице "Чин", это вообще посредники.

А в чём проблема - 2 элементарных реле времени задержки и желание исполнено.
Хочу увидеть схему.
Я Вас практически не понимаю на протяжении всей темы
Что вы как уж на сковородке.
Какая разница каким именно УПП это реализовано по данной схеме?
Здесь я с вами согласен

Вызывает сомнение данное техническое решение.

Теперь понятно.....
А Вы внимательно читали в теме мои высказывания?
Прочтите ещё раз, если уж так нужно, но в общем могу напомнить:Исходя из этого, предложил ему вариант на 2-х релюшках.
А в сообщении #50 было даже своегг рода уточнение:НУ если это непременно и главное ключевое, то вариант на релюшках конечно исключается.
Разве это непонятно было из написанного мной?
Или у Вас какие-то другие цели?
Непонятно.....Ну это как сказать.
Если не брать во внимание маркетинговый ход по УПП, то по сравнению с частотником, применение УПП может иметь и негативы по причине "ломки" синусоиды - зачем же тогда боремся за правильную синусоиду для эл.двигателей?
Да и пусковые токи УПП немногим меньше пуска квезда-треугольник.
Короче.... при подходе просчитываются все "за" и "против", прежде, чем принять решение к исполнению.
В любом случае (варианте), без дополнительной обвески автору не обойтись.

PS: И ещё неизвестно, что было бы лучше, когда автор/исполнитель получит рекламацию от заказчика, но это уже не важно при конкретном требовании УПП.

https://disk.yandex.ru/i/kFdq0dPYexdDzw
Чин изучай .есть схема
Ст 34

Ни чо себе ! Спасибо !
А что есть Ст 34 ?

Страница 34
https://www.elec.ru/files/2019/09/16/rukovo...telya_ats48.pdf
это на русском языке

В 1 вар. - страницы (с 84-й) вырваны из многоязычного издания. Порядковый нужного конечно 34. Но русский вариант всё равно лучше. )

Ребята спасибо за поддерку и обратную связь, в общем заказчик Газпром и он настоятельно не хочет использовать оборудование под санкций , а так попробую собрать схему с помощью 3 реле времени и 3 АВР

И УПП совсем не будет, даже КЭАЗ ? это же ж ведет к завышению номинала защиты, сечения кабеля..
Ну ладно, хозяин - барин, жираф большой.. Зато персоналу обслуживать ЭУ будет прощее
А почему в итоге всего по 3 (почему не по 2) ?

УПП ООО "Лидер" ЛД-1100

В итоге и пришли к моему варианту - да "Олега"?
"Чин!.... Есть один момент, который Вы должны учесть - получите от заказчика в любом виде согласие на такое исполнение.
Знаю, что рекомендую.....

уважаемый Чин
МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ СХЕМУ АВТОМАТИКИ И УПРАВЛЕНИЯ .
уважаемый Rezo
То что Чин выбрал вашу схему , ни о чем ни говорит.
Про Чина мы ни чего ни знаем . Ни опыт работы , ни стаж , ни роль его в этом проекте.
Ни вижу повода для радости .
С какими проблемами может столкнуться ремонтный и оперативный персонал указано выше.
Rezo еще несколько постов выше вы вели себя иначе .
Как это реализовано у нас .
АВО запускается через частотный преобразователь .
Датчик температуры с выходом 4-20 mA .
PID регулирование , cпящий режим .
В случае выхода ЧП в ошибку ,произойдет переключение на байпасный контактор .
Есть недостаток - нет режима наладки . Зимой холодно , что б произвести опробование нужно принудительно поднять флажок на реле .

Ребята оцените мое творчество
Схема собрана из АВР и реле времени


Товарищ мистер Х я новичок в этом деле и о моей сфере деятельности вам не нужно знать ,это лишнее и да все мы когда начинали с самого начала

[quote name='Чин' date='28.3.2023, 17:31' post='586201']
Ребята оцените мое творчество
Схема собрана из АВР и реле времени


и

Сами сравните возможности УПП (пусть по каталогу Шнайдера) и Вашего продукта.. (ни Ващего продукта, ни от Rezo схемы никто не видел)

Это Чина привел Rezo. А в #82 - толстый колобок.. ))

Я предлагал где-то схему?
Мной был предложен альтнрнативный принцип, по которому можно пойти.
А по "объвязке" (схеме) речи не было, что собственно так или иначе и было мной выражено в сообщении #73.
Так что не нужно на меня "навешивать" то, что мной не было обещано - зачем фантазировать?Ну так фантазии у меня или принцип возможной реализации?
Ещё в сообщении #25 мной было сказано, что:Что логично и что собственно получилось.
А вот к чему автор придёт и что будет в итоге - это уже другой вопрос.
Ну вот как-то так.....

На тебя навесишь.. как же.. Всю тему я просил изобразить, зазря только. Хотя именно Rezo говорил: "Да запросто! Хоть на основе готовых узлох или свою (штучно от разработки до последнего расчёта)". И в итоге - хрен вам всем..

значит . УПП у них нет

По представленному ТЗ - чистой воды фантазёрство. Почему Чин головой кивает - это не понятно. Я еще понял бы замену на УПП иного производителя..

Ага, ведь ГазПром - нищая контора

Непонятно потому, что перед нами много "неизвестных".
Сейчас многие заказчики не желают использовать санкционную продукцию (например те же "Силовые машины" с этим столкнулись).
Надо понимать, что кроме УПП, на "обвеске" придётся и с прочими подобными продуктами столкнуться (например с контроллерами).
Вот и может возникнуть вопрос о возможных вариантах и если нет "жёсткой" необходимости только УПП, то почему бы не найти другой путь?
Ну не даёт знАчимого выигрыша применение УПП по сравнениюс пуском звезда-треугольник.
Тут скорее маркетинг и "дань моде".
Вот если бы например было в ТУ ТЗ требование плавного роста/падения оборотов (например для подвода/отвода инструмента), тогда конечно альтернативная замена исключается и в этих случаях применяют уже не УПП, а частотники и шаговики.
Все данные для принятия решения - только у исполнителя!

А он их уже показывал : "Заказчик хочет видеть КЕАЗ УПП или ЧИНТ". Это и есть "известное"
Рекомендации от Rezo вряд ли убедят Газпром отказаться от УПП.

Столько мусолите и ради чего? Попуститесь ребят.. Я нашел решение у Чинта типовые схемы, в т.ч. схема для запуска 3 двигателей

Лично я - ради того, чтобы Чин не пошел по неправильному пути, согласившись, что "не даёт знАчимого выигрыша применение УПП по сравнению с пуском звезда-треугольник". К настоящему времени и я ознакомился с устройством NJR2-D.

(напомню, что последнее радостное сообщение от Чина гласило: "Ребята оцените мое творчество. Схема собрана из АВР и реле времени". Правда той схемы никто не увидел..)

Ребят не могу прикрепить изображение схем - хз ваще

Последнее время есть такое. Делаю весом 100 кБ и менее - пропускает.. А например от Вани ставит на всю страницу и ни чо..