Здравствуйте! Итак, имеем:
1. Детский садик, в нём помещение, где установлены три бытовые стиральные машинки с фронтальной загрузкой. Машинки новые, установлены взамен старинных. Соответственно смонтированы три розетки с З/К + УЗО 30мА.
2. Через некоторое время пришел инспектор РТН и выдал предписание о том, что согласно п.7.1.48 ПУЭ(установка штепсельных розеток в стиральных помещениях прачечных не допускается) нужно эти розетки убрать.
Вопрос: куда? Можно было бы нарастить провод от машинки, но машинки новые на гарантии.
Может кто сталкивался с подобным?

Если все три одновременно не работают, то можно удлинитель, пока на гарантии.

Предлагаете каждый раз разматывать и убирать удлинители? Тоже вариант. Но глупость же какая то. До помещения где установлены стационарные розетки две двери. могут перерубить нечаянно переноску...

У нас была точно такая же канитель... Сделали так: розетки установили в щиток, кабель от машинок заходит в щит и уже внутри включается в розетку, крышку щита без инструмента открыть невозможно. Но в соседнем помещении установили отдельный автомат на стене, для аварийного отключения машин, в случае небходимости...
Либо договариваться с сервисным центром, чтобы провести замену кабелей без нарушения гарантии, но это геморно... Удлинитель, однозначно, грубейшее нарушение...

Спасибо! Хороший вариант. А щит металл. или пластмасс.?
Блин! Розетку IP54 нельзя, а щит можно? Понять хочу!!

Да, вот такая казуистика ПУЭ! В ПУЭ-6 был такой пункт, и в ПУЭ-7 он перекочевал... Его наверное придумали, чтобы исключить возможность использования нештатными электроприборами... либо в механизированных прачечных подразумевается применение только профессиональных стиральных машин... ну это догадка. А щиток у нас из пластмассы.

Глупость состоит в том, что ранее оборудование помещения ПРАЧЕЧНОЙ детского сада состояло (кроме машин) из кипятильника, центрифуги и пары ванн. Горячее белье вываливалось в ванны и среда помещения становилась соответствующей. Нынче такого оборудования в постирочных не наблюдается. Возможно достаточно переименовать помещение до правильного. А щит по-моему все же выносится (да и проблемы с этим нет).

Во-во! Любое название, кроме "прачечная". Не понял насчёт щита. В щите установлены розетки, Щит 54 исполнения. розетки тоже. Если этот щит выносить, то придется удлинять кабели стиральных машин, а они на гарантии!!

Если вопрос ко мне, то я ставлю отдельный ЩС в коридоре, обычный, IP31. Меньше думаешь - быстрее проект закончишь.

Да! Вопрос к Вам. Стиральные машинки в отдельной комнатушке. Длина кабеля на машинке, допустим, 1 метр. Розетки в этом помещении ставить нельзя.
Как Вы поступаете?

Так это детский сад, а не прачечная! 7.1.48 ПУЭ относится к прачечным.

А в детском саду прачечной не может быть?
Не, не только к прачечным: 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.

Прошу юридическое определение термина "прачечная". А иначе и министерство культуры сюда приплетёте.

Я тоже прошу!! И не я приплетаю, а наше уважаемое ПУЭ. Был бы соответствующий пункт написан нормально, по отношению к современному оборудованию, не было бы вопросов.
Но у меня гораздо всё проще. Предписание на руках и его надо выполнить. А с инспектором спорить и доказывать его неправоту никто не хочет. Есть пункт, есть срок. Не выполнение - штраф. И никто не требует определения слов.

Электроустановка называется "ДЕТСКИЙ САД", а не "прачечная". Не знаю как у Вас, но в википедии и у нормальных людей

Я проектировщик, поэтому иду к архитекторам и требую удалить непотребное слово из названия.

Возьмем детский лагерь отдыха. Имеется отдельное строение на территории лагеря. В этом строении установлены 8 стиральных машин таких же, как и в детском садике. Разница в том, что детсад это одно строение, а в лагере аналогичное помещение в отдельном строении.
Как Вы в данном случае поступите?

Детский лагерь отдыха - не прачечная, к тому ж пункт 7.1.48 относится к стиральным помещениям прачечных, а не к стиральным помещениям лагерей отдыха.

Есть еще вариант (не знаю как там у вас по месту получится или нет)
Сверлим отверстия в стене, выносим розетки на эту же стену, только с другой стороны.
Откручиваем провода с вилками от стиралок (обычно сами стиралки пломб не имеют). Продеваем провода от стиралок с той стороны, куда унесли розетки. ПРикручиваем провода в клеммники обратно. Розетки где? Не в помещении.

Оспаривать предписание надзорных органов - удел мощных организаций, с сильными юридической и технической службами. Простого электрика никто слушать не будет, даже если он академик... Так что, дешевле будет выполнить предписание.

Посмотрите в проектной документаци, тех.паспорте(оформленый в бюро тех.инвентаризаци) здания-как там звучит назначение помещения-скорее всего прачечная,а не стиральное помещение. Не с потолка надо брать назначение помещения. Требование по розеткам распространяется и для прачечных,стиральных помещений детских садов, обращался в позапрошлом году в Ростехнадзор-такой был ответ. Бабушка -пенсионерка нарисовала такой проект и тоже пыталась мне доказать,что это детский сад,а не прачечная.

...поставить фальшивую стенку, а за ней розетку. Ну, и метод от S-cream
- практически идеальный вариант... Если есть помещение за стенкой.

Насчет прачечных. Это предприятие, а не помещение. Если в ПУЭ нет определения "прачечная" (а его там нет), значит, его надо брать из вышестоящих юридических документов.

С некоторых пор (после совета уважаемого OBONа) мои архитекторы слово прачечная не употребляют.
Только стиральная и гладильная. Хочу пойти дальше - называть стиральную помещением для установки (бытовых) стиральных машин. Потому как экспертиза светит.

Кстати ,мы купили стиральные машины в фирме, занимаются еще ремонтом, сервис и тд; они заменили провода машин и гарантия сохранилась

Вот это действительно лучший вариант!

Вот мой вопрос в Ростехнадзор:Планируется ремонт прачечной комнаты детского сада с заменой старых стиральных машин советского производства на бытовые импортные машины. Стиральные машины эти рассчитаны для включения в штепсельные розетки, но согласно ПУЭ пункт 7.1.48. в стиральных помещениях прачечных установка штепсельных розеток не допускается. Проектные организации однозначного ответа не дали как выйти из положения: рекомендовано было установить розетки через УЗО- это самый разумный и рациональный способ ,но все таки это нарушение Правил- при плановой проверке детсада инспектор может написать замечание и будет прав; было рекомендовано поменять название прачечной комнаты на другую(этого нельзя делать, т.к по тех.паспорту БТИ детсада помещение –прачечное , и в принципе нельзя, т.к преднамеренное искажение условий труда работников деткого сада); запитать машины с удлинителями из другой комнаты, но это неудобно и снижает безопасность; убрать штепсельные вилки и включить машины через авт.выключатели установленные в прачечной в кожухах соответствующего класса IP, но этого пока нельзя делать ,т.к машины новые ,при демонтаже вилок не сохраняется срок гарантии, это можно сделать по истечению срока гарантии машин .
Прошу дать разъяснение по п.7.1.48. ПУЭ и как можно правильно выполнить питание стиральных машин в данном случае?
Вот ответ Ростехнадзора (от 15.12.2011): Нормативными документами установка штепсельных розеток в стиральных помещениях прачечных не допускаются. Одновременно сообшаем,что розетки для подключения стиральных машин могут быть установлены в помещениях праченчной,смежных со стиральными помещениями.Эти розетки должны быть подсоединены через разделительный трансформатор или защиищены устройством защитного олтключения, реагирующим на дифференциальный ток,не превышающий 30 мА. Зам.нач. Упр.гос.энерг.надзора Б.М.Степанов

Отмечу некоторые тонкости.
К примеру в руководстве по эксплуатации СМ от LG http://ita-group.ru/upload/manual_LG/LG_WD...39_WD-12410.Pdf
- предписывается втыкать и вытаскивать вилку при начале использования и после. Запыхаться можно.
- при появлении неисправности предписано выдергивать вилку, а пока доберешься, да опознаешь свою розетку.. (у меня к примеру 6 машин)
- есть там требование - розетка должна находиться не далее 1,5 м от боковой стенки стиральной машины. При этом думается, что чрезстенный вариант не предусматривался. Предписано контролировать исправность розетки.
К тому же помещения (у меня) - с одной стороны бельевая, с другой санузел.. тут не разбежишься.
Удлинение шнура официально может выполнить производитель (LG) либо сертифицированный специалист (видимо сервисная служба). (пока написал, уже отметили )


Обычная отписка


Это также запрещено упомянутым Руководством по эксплуатации ! Да и пожарными правилами (РФ).


Условиям труда может уделить внимание технолог (если таковой имеется). Ничего искажать не придется. В ручную там никто давно не стирает.

Каков Степанов, таковы и его буквы.

Думается ксерокс накосячил

ЛЕША, если еще актуально. Наши архитекторы-технологи называют стиральное и гладильное помещения в сумме "постирочная" по СанПиН 2.4.1.3049-2013, потому про "для СМ" упираются.
Формально уже не придраться, не "прачечная". Буду сдавать в таком виде. (начальству ситуацию разумеется доведу на мыло )

Спасибо, Олега!! Конечно актуально!

Конечно,Правила устарели , если 4-5 машин и вентиляция -вытяжка нормальная можно было и через УЗО в стиральном помещении поставить розетки; но часто вижу в наших садиках в стиральных помещениях и сушат еще ,места не хватает на сушке.

Так на веревках пора бы перестать сушить.

В прошлом году делали монтаж детского садика, в г.о. Химки Московской обл. Там у нас была прачечная. И мы туда СТАВИЛИ обычные розетки для стиральных и гладильных машин. Сдали все без проблем со второго раза.

1. Если делали по проекту, то как назывались помещения ?
2. Кому сдавали ? (и почему со второго)

Присоединюсь к вопросу! Расскажите поподробней.

не хватило водки!!

При проектировании можно розетку совсем не показывать.
Нагрузку обозначаем банальным прямоугольничком и подводим к нему КЛ.
Тогда экспертиза ничего крамольного не увидит.
А в рабочке уже можно рассмотреть вопрос подробнее.

ПС. И ещё, вместо штепсельной розетки можно проектом заложить силовой разъём, который розеткой не является. Такое решение тоже проходит на ура.

помещение называлось "прачеченая", это точно, запомнил, потому что там приходилось помучиться немного. Жаль уже не могу найти те проекты. Их было трое, в комисии. Здание передавалось в ведение городского округа, как назывались должности, я не уточнял. Как происходила сдача: инспектор берет проект одного этажа, и смотрит все отходящие группы (сечение, номинал автоматов, узо), сверяя с проектом. Дальше они проходили и проверяли все розетки (до единой) спец. прибором. Измеряется время отключения при сверхтоках и при дифф. утечках. Прибор небольшой, как портативный осциллограф размерами, со шнуром и вилкой. Говорили, дофига бабла такой прибор стоит ). И так проверялись все этажи - все щиты, все отходящие группы с автоматов (их интересовало сечение).
Со второго - в щитовой на PE шине на некоторых болтах не было вторых гаек, по правилам надо две закручивать. Мы их потеряли, надеялись, что прокатит. Кое-где подкрасить (на щите АВР красной краской), и в паре мест не по проекту был номинал. Суки, всё нашли. И заставили переделать.

Не знаю как в Белоруссии, но в РФ это называют "проведение электрических измерений и испытаний". Это была не комиссия, а сотрудники ЭТЛ. Конечно к работе они отнеслись более менее ответственно. Но не особенно. Сопротивление изоляции не измеряли, автоматы не прогружали. Комбинированным прибором проверяли только параметры срабатывания УЗО и петлю фазу-ноль. Автоматы им не прогрузишь. А с проектом сравнивали - чтобы не переписывать что как есть.
Преимуществ этот прибор не имеет перед комплектом. приборов. Да и стоит так же. У нас от 50-60 т.р.

Не понял вот этого:

Может это в РБ такое требование? У нас не встречал...

Работник, это не Белоруссия была, а г.о. Химки, Московская область.

Я то это к чему говорил. Что в этом детском садике было помещение, которое называлось "прачечная". И там были (есть точнее) штепсельные розетки. И объект был сдан. Документами занимаюсь не я, я простой монтажник. Речь идет о квартале "Ивакино-Покровское", и о том д.с., который там расположен (является частью этого комплекса).

По моему это в ГОСТе. Относиться ко 2-му классу присоединений. У нас про это не вспоминают на стороне 0,4кВ, только по высокой контролируют наличие контргаек.
vovan6686, я без претензий. Только к тому что если прокатило при сдаче - не значит что это правильно.