Может ПУЭ распространяется только на ясли?

А кто вам мешает взять 3х2,5мм2, повысив при этом доп длит ток? Или для 1,5мм2 взять АВ 13А? Что же вы линию постоянно ограничиваете, до просто не приличных параметров?

Так про защиту от кратковеременной перегрузки вы так и не ответили. Всё елозите ретроспективу, елозите, обходя ответ стороной.

Может ПУЭ не распространяется на ясли?


Мне никто не мешает взять 3х1,5.
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току.
Параметр в 10А вполне приличен (да еще и 13-15% сверху) и соответствует используемой нагрузке.


Наверно вы думаете, что задаете каверзные вопросы
См. последний абзац сотого сообщения. Или снова п.3.1.4 (тока без тормоза).

Ретроспектива полезна для нелюбящих отвечать за свои собственные решения господ.
Даже при тыканьи носом они продолжают приговаривать "не выдумывайте". Однако слово не воробей.

10А пока оставьте в покое, говорим про 3.1.4.


Так об этом и речь что не должен отключаться, а у вас разве не отключается?

Зачем нам оставлять в покое 10А? Автомат и провод выбраны в соответствии с ПУЭ. И с п.3.1.11 и с п. 3.1.4.

Цитата(Олега @ 27.7.2013, 20:47) *
АВ не должен отключаться при кратковременной перегрузке. Такие перегрузки допустимы. В табличке 1.3.6 - длительно допустимые токи.

При кратковременных перегрузках по п.3.1.4 ? Не отключается. Уже ввиду отсутствия таковых. Тяжелого пуска нет и Кс установленного оборудования всегда < или = 1
Как бы не научились "различать кратковременные перегрузки (с предсказуемыми величинами) от безразмерной возможности подключения дополнительных потребителей" ?

Я вижу дурачка собираетесь включать бесконечно..

Какие пуски? Сказано и т.п., читайте внимательнее. Кратковременные перегрузки возможны не только при пусках.



Так вы настаиваете на токе уставки ТР АВ, а в ПУЭ указан номинал расцепителя. То есть установили более жесткие условия.

Третий раз предлагаю открытым текстом прекратить включать дурачка. В "т.п." могут быть только кратковременные перегрузки обусловленные особенностями режима работы установленного оборудования. Подключаемые дополнительные нагрузки к понятию "кратковременные" не относятся. Кроме упрямства похоже ничего дельного от вас больше ждать не приходится. По-честному - разочаровываете.

Шо, начнем когда-то кратковременные режимы рассматривать?
А по следующему пункту значит признали свою неправоту?

1. Вижу что так и не прочли рекомендованное Пособие. За две недели (споры времени не оставляют ). Это не я настаиваю, это Пособие настаивает.
2. Вы подумайте еще раз над сказанным..



Да начните, хоть что-то.. Только не елозьте на своем ИМХе без аргументов. Чем больше потертостей, тем знаете болезненнее..


С чего это выводы такие
у вас и предпосылок так думать никаких нет. См. первый абзац этого поста там намечается очередная потертость..

Олега, Согласно табл. 1.3.6 для 1,5 мм2 меди ток = 19А.
Теперь обратимся к примеру из "пособие к ПУЭ 3.1":
АВ 16А для кабеля 2,5мм2 люминь, допустимый длительный ток = 19А.
Может у них есть ошибка?

Что касаемо кратковременной перегрузки, это режим не более 4 минут?

1. Ошибки и опечатки меня не интересуют. извините.
То, что требовалось прочесть:
".. в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания ПУЭ, требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя."
2. Да, не более. При этом это не подключение дополнительных нагрузок (с таймером ) сверх расчетных.

1. Не, я спрашивал есть ли там ошибка. А если не интересует, то 1,5мм2 защищен АВ16 А по ПУЭ, другие НТД в расчет не беру. ИМХО кабель все таки будет не защищен, но сейчас это не важно.
2. Уставки АВ соответствующие 4 минутам по Вр.Ток.Характ. входят в диапазон перегрузок кабеля?

Ставите свое ИМХО выше мнения Пособия ? Не скромно, ну да ладно, коли есть понимание, что на ток трогания нужно ориентироваться.

ПУЭ не единственный документ.

Зы. по защите 1,5мм2 АВ 16А значит возражений нет.

Что имеете предложить, не томите ?
По закону, если не в вашу пользу, можно не выкладывать


повторю
".. в новой редакции главы 3.1, подготовленной для 7-го издания ПУЭ, требования к чувствительности защиты связываются с током срабатывания расцепителя, независимо от того, регулируемой или нерегулируемой является характеристика автоматического выключателя."
умножать умеете ?

Здесь не нашел
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/pue/pue_3/pue_3.1/
Может у вас есть?

По тому же Гост Р 50571.5-94
I2 <= 1,45*IZ
Примечание - Защита в соответствии с этим пунктом не обеспечивает полной защиты в некоторых случаях, например от длительного сверхтока, меньшего по значению, чем I2, и не всегда обеспечивает экономически целесообразное решение. При этом предполагается, что электрическая сеть спроектирована так, что небольшие перегрузки с большой продолжительностью будут иметь место не часто.
Для групповой розеточной цепи это не выполнимо, поэтому использовал бы знак "<".

Редакции нет (от не утвержденной толку ноль), Пособие есть.


С этим вы нас "знакомили" уже в п.9
В его примечании одни неопределенности.

Можно применить более жесткие требования (чем в ПУЭ) к допустимой нагрузке по Гост Р 50571-5-52
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...CE-284C22DDA302

Почему "можно" ? Условия прокладки должны учитываться. Только увлекаться не стоит. Для двух нагруженных проводников в ПВХ - табл.В52.2
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...C4-DB1293BA3A71

А что можно сказать о защите автоматом 16А медного кабеля 2,5 с учетом трогания ТР и этого ГОСТа ?

Да, ссылку не ту таблицу вставил.
ПУЭ обязательный к применению, а Гост рекомендательный.

Не понял.

про 1,45


Почему ГОСТ рекомендательный ?
А 52 обязательное, прил. В справочное.
Смысл "рекомендованные способы" см. в п.В. 52.6.1 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...76-34AF00047BDD

Потому что для добровольного применения.
http://docs.cntd.ru/document/902350752

Вы о том, что допустимый ток для 2,5мм2 может быть ниже 1,45*Iном(16А)?

1. Хотел бы напрямую спросить Элькина, каким образом обязательный ГОСТ15 заменен на добровольный.
В 15-м: До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.
А теперь наоборот ? По-моему элькины не ведают, что творят и для чего привычное выворачивать наизнанку.
Хотя с другой стороны добровольность нынешних норм означает, что применив их, можете не заниматься самостоятельными расчетами (как правило заумными).
Т.е. совсем не значит, что можно ляпать как хочу.
2. Да. Он даже в земле ниже.

Так ниже только в теплоизолированной стене, а в земле 28А.

Да, видимо увлекся полуторкой. Однако:
16*1,45=23,2А
для 2,5 допустимы:
для А1 - 19,5А (способы прокладки 1,3,12,15,16)
А2 - 18,5А (способ 2)
В2 - 23А (способы 5,8,9,11,40-47,51,53,55 по примечанию,60)
А если другие обстоятельства ? к примеру за подвесным потолком ? к примеру - групповая прокладка ?
Уж о контактах сдвоенной розетки не вспоминаем...

Материалы думаю не повлияют.
Если правильно понял вопрос, то защита от перегрузки это часть мероприятий противопожарной защиты.
Для этого Гостом, согласно 527.1.6 (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=-1&page=0&month=-1&year=-1&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=171781&pageK=A06404A4-28A6-4F1B-9B1E-BA23DE3915DF) предусмотрено либо кабель НГ, либо негорючая оболочка.
Про ПВХ трубы и горючесть уже как то обсуждали ранее. Внутрянка в деревяшке:
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...C2-DB635E213A89
Что касаемо групповой прокладки, то возможно из-за взаимного нагрева http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...B5-F0FAF166A2FB, но есть ограничение в примечании п.2.

Я не про материалы, все проще. Светильники могут греть запотолочное пространство, или трубы какие нибудь горячие, и вообще чем выше, тем теплее.


Про противопожарность даже подумать не успел
Успел подумать, что кабель накроется. Даже если он НГ (только еще дороже обойдется). И в негорючей оболочке тоже.
Что делать -то будем ?

Следующий по счету номинал 13А, а не 10.

Да ладно , я не о добавке в 3 А, а про необходимость использовать АВ 16А в розеточной цепи.
Мне-то лично и 10А в данном случае хватает, не надо прижиматься с колличеством групп.
Однако для 2,5 в стене с минватой и 13А не катит. А2 (способ 2) - 18,5А, а 13*1,45=18,85.
Это уже в чистом виде, а еще разные обстоятельства бывают. Такие вот дела

Да, например установка АВ в группе, для коррекции величины номинального тока автоматического выключателя применяется уменьшающий коэффициент, равный 0,8.

Почему именно 0,8 ? Коэффициент зависит от кол-ва (System proM compact стр.12/65). АВ бывает и по одному стоят, или не все под нагрузкой.
И это может компенсироваться групповой прокладкой, и возможно с избытком. А вот размещение группового щитка к примеру на потолке не предвидится, а проводку прокладываем. Конкретно в садике ЩО установлены на л/клетке, а там еще прохладнее, чем в групповой (внизу).
Ну это так, как возможные варианты. Остается: " 2,5 в стене с минватой и 13А не катит. А2 (способ 2) - 18,5А, а 13*1,45=18,85."

Потому, что обстоятельства бывают разные.
Если 0,35А фактор непреодолимой силы, таки да, АВ 10А.

"установка АВ в группе" это обстоятельство само по себе, и его коэффициент зависит от количества АВ в группе. а у прочих обстоятельств свои коэффициенты.
Думается пора по пиву.
И начинать ляпать таблицу в эксель. О программке для выбора по условиям прокладки ни где не слыхали ? Или о ГОСТ в Ворде ?

Вот именно.

Я тут пораскинул.. Получается второе условие из ГОСТ5 (Icр.≤1.45*Iд) почти идентично выражению Iн≤Iд если на задано время срабатывания, Т.е. смысл в неучтенке тока трогания. А отсюда и примечания о неполной защите. Это конечно лучше, но почему успокаивает "это будет не часто" не понятно.

Потому, что было согласно ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
Продолжительность работы кабелей в аварийном режиме не должна быть более 8 ч в сутки и не более 1000 ч за срок службы.
ИМХО

А у нас где-то аварийный режим ? Не догоняю..

Кабель, не сразу выходит из строя при перегрузке, имеется некоторый запас прочности. Поэтому в Госте и прописали "если перегрузки будут не часто".

Во-первых, частоту события никто и нигде не регламентировал
Во-вторых, при этом важна величина перегрузки, при каждом событии. Это тоже не определено.
В-третьих, в ГОСТ написано не "если", а "предполагается". Т.е. заведомо, изначально. Только с чего бы ?
Причем, частота событий дескать зависит от спроектированной сети

Ну, вижу пива все попили.....отдохнули.... Думаю, пора изменить вводные данные..... Итак..... Силовая линия 4 мм.кв......а оконечена она от коробки тремя линиями, сечением по 2,5 и 1,5 мм.кв. Причем та, что 2,5 мм.кв. предназначена для зарядки мобильного телефона, а та, что 1,5 мм.кв. - для нечастых, менее 1000 раз в сутки запусков электропилы. Вопрос: какой автомат установить на подстанции 220/10 кВ с учетом выше описанного задания и того, что телефон, для которого предназначено зарядное устройство принадлежит Президенту РФ, стоящему над ГОСТами, СНиПами и прочими регламентирующими документами. А то что-то, я смотрю, накал борьбы не на высоте у вас после пива

Я смотрю терапия витаминизированными клизЬмами (рекомендованная в другой теме) весьма скоро и благотворно воздействовала на кроветворение в донорском организЬме. Герудотерапию в домашних условиях сполнять видно не с кем, решили хоть где-то влезть ? Тогда может в канве текущего разговора что-либо? Мы ведь, в отличии от вас, договорами с Администрацией Президента на поставки ЭЭ не обременены, помельче у нас интересы.
ps Хотя, почитав п.2, вижу, что советы уже были выданы. "..проектировщики могут быть правы, если оставят питающие линии без конечного устройства...т.е. только п.1 в №1", а значит АВ 25А для розеточной группы с сечением меди 2,5 - самое то.

Чего-то не нравится мне, как вы улыбаетесь.....Зуб болит? Президента он решил 25-ю амперами ограничить...Как фамилия? На кого работаете, вернее, работали?

Тока не надо меня с Борей Моисеевым перепутывать, у меня организЬм иной ориентации.


Г-н Джоуль&Ленц, если угодно... желаете оспорить? Ручонки у вашего главного тут коротковаты.


Внесите рекомендации по президентским розеткам, мы вас внимательно слушаем.

Напишу в этой теме, чтоб не плодить..... Возникла необходимость для геологоразведки собрать пару шкафов....есть вопросы. Понятно, что подогреватели с терморегуляторами установим.....понятно, что сделаем шкафы двойными.....сверху металлический корпус IP-66, внутрь Апаторовские засунем..... Они и морозу не боятся и все-таки мензолит.... Получится шкаф с воздушной рубмшкой и более-менее приличной климатикой..... Вопрос по автоматам на всякое оборудование, типа освещение, розеточная группа..... Поставлю, наверное предохранители, да и всех делов... А то автоматы у всех производителей при температуре - 60 только храниться могут.....а тут еще и работать дОлжно. У предохранителей статичная работа...висишь себе и греешься. А автоматы - более сложные устройства...или клюв отвалицо так, что не чем переключать или чего-нить там примерзнет..... смазка, к примеру......пока шкаф без отопления был (например при перевозке контейнера)..... А вот там, где все-таки необходим тепловой расцепитель, т.е. вместо дубового предохранителя, которому, в силу примитивной конструкции, в буквальном смысле пофиг мороз....... что делать?


По президентским розеткам, думаю надо сохранить народные традиции однофазных вводов со 160-ю амперными автоматами. Это щяс же стали ограничивать граждан......а раньше в какой двор не зайди, счетчик карболитовый в сенцах висит и рубильник на 250 А, который хозяин случайно на работе нашел, припер и поставил. И ничего. Все опломбировано, чин-чинарем. Предлагаю проявить уважение к Президентской крови.......и уважать народные традиции, сложившиеся до ПП 861, будь оно неладно.

Кхм.. ээээ.....мммм.....ээээээ.....
Так а в каком плане иной ориентации? Вы о половых предпочтениях? Но так-то вапще танцуете, когда нажретесь?))))))) Прошу прощения....питерские не жрут. Оне кушают))) Я когда-то приезжал, кстати в город......дочтаточно часто..ну и, как все россияне, верил в город-интеллигент...... Иду ночью по Невскому.....навстречу бригада гомодрилов .....развернулись и давай мочиться на вековые фундаменты.....в руках пиво "Балтика"....... С тех пор не верю я в то, что это следы повышения уровня воды в Неве.... Балтика это все на стенах. Ну и канешна грустно. В моем городе фик себя так поведешь.....

Первым делом выбросить такие подогреватели, при которых -60.


Дорастёте до президентских заказов, тогда и щегольнёте

Не-не. Ну контейнер будут таскать бульдозером каким-нить с места на место....... пока везут, оно ж все отключено.... Привезли, запустили ДЭС......а автомат воткнуть невозможно, змэрз...... Это ж не дело, верно? А подогреватели, они наберут температуру, только это будет после того, как клювы у примерзших автоматов поотваливаются


Да не нужно мне ихних заказов. Я б им бесплатно поставил автомат на 160А.. А уж потом, устанавливая такой же владельцу минигостиницы, тыкал бы под нос СО фото с автоматом президента......типа, ему можно. да? А этому нищему с пятиэтажной гостиницей как жить?))))))))))

А подогреватели на пробочках оставьте.
ps Как вариант - использовать втычные АВ. Непосредственно перед запуском ДЭС достаете из-под ватника тепленький АВ и меняете. А можете и загодя снятый, у пуза прогретый, на место поставить.

В следующий раз поменяется 0 на 1 у одного и 1 на 2 другого, нечего тут чат устраивать
Сообщения лишние соответственно удалены, пока что без сообщающих.....пока что.....

Похоже вы еще не до конца восстановили свои силы.
Что кому положено, читайте в ТУ, еси чё то физик из Вашего города.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну молодчина заявитель)))))))))))))))) Это ж надо так отжать 63А)))))))) Видимо автоматом их доканал, они 63 и поставили, а ограничили прошивкой NP545. Или просто в рыбе уже стояли 63А.....и по недосмотру ТУ выдали)))))0

Физик добился.