Всем доброго времени суток!
Хочется уточнить один вопрос. Обязательно ли составлять АКТ-допуска в эксплуатацию ДЭС, подписанного представителем госэнергонадзора? ДЭС установили на существуещем и сданном в эксплуатацию объекте. По возможности прошу подкреплять слова пунктами соответствующих правил.
Заранее благодарен.
Цитата(DronXP @ 30.5.2011, 10:14)

Всем доброго времени суток!
Хочется уточнить один вопрос. Обязательно ли составлять АКТ-допуска в эксплуатацию ДЭС, подписанного представителем госэнергонадзора? ДЭС установили на существуещем и сданном в эксплуатацию объекте. По возможности прошу подкреплять слова пунктами соответствующих правил.
Заранее благодарен.
В самом верху есть такая тема, как вопрос сотруднику Ростехнадзора, и кроме этого есть интернет:
http://vsesnip.com/Data1/51/51241/index.htmСсылок много, смотрим читаем, плюс не корректно поставлен вопрос!
Да, требуется сдача. ПТЭЭП п. 1.3.11 (пусть договор с энергоснабжающей организацией не требуется, но допускать нужно). Кстати акт составляется самим инспектором Ростехнадзора. Кроме того, если первоначальным проектом Вашего сданного объекта, следовательно нужно внести изменения в старый, или подготовить новый проект на подключение ДЭС. Согласовать его с Ростехнадзором. Монтаж организацией с СРО с приложением всех монтажных актов и т.д. Пусконаладка тоже нужна.
Впринципе многие в Вашем случие умалчивают о ДЭС и скрывают ее при очередной поверки инспектором электроустановок. Но в случие не счастного случия связоного с этой ДЭС, ответственный за электрохозяйство будет нести ответственность в соответствии с действующим законадательством (в том числе и уголовным).
да, если до 100 кВт. акт допуск не выдается
Работник
30.5.2011, 11:43
Это если категория 3, а если 2-я - тогда нужно допускать электроустановку. Можно в свой региональный РТН задать этот вопрос, устно это не к чему не обязывает
категория здесь не причем
Категории как раз то и причем 2я идет через надзор не зависио от Р уст.
чем обоснуете? ссылку на закон пожалуйста
Работник
30.5.2011, 17:06
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации № 334 от 21.04.2009. Но это начало истории, точнее было в дальнейших документах. Все вытекает из пункта 3 этого постановления
Цитата(scasi @ 30.5.2011, 15:12)

В самом верху есть такая тема, как вопрос сотруднику Ростехнадзора, и кроме этого есть интернет:
http://vsesnip.com/Data1/51/51241/index.htmСсылок много, смотрим читаем, плюс не корректно поставлен вопрос!
Во-первых тема "вопрос сотруднику Ростехнадзора" закрыта уже давненько и естественно, если бы она была открыта я задал бы свой вопрос именно там. Во-вторых прошу вас внимательно прочитать мой вопрос. Я спросил о необходимости составления АКТа допуска в эксплуатацию именно инспектором Ростехнадзора, а вы мне ссылку дали с определением категории по пожарной безопасности помещения ДЭС.
Хотел бы также уточнить, что допуск в эксплуатацию будет в любом случае оформлен (например рабочей комиссией), меня интересует лишь необходимость присутствия и составления АКТа инспектором Ростехнадзора.
Цитата
Да, требуется сдача. ПТЭЭП п. 1.3.11 (пусть договор с энергоснабжающей организацией не требуется, но допускать нужно).
В этом пункте конкретно сказано о подаче напряжения на электроустановки. На наш ДЭС ничего подавать не надо.
Цитата
да, если до 100 кВт. акт допуск не выдается
А вот это интересно, сам что то где то припоминаю, но найти не могу. Можете указать документ, в котором это прописано.
Цитата
Это если категория 3, а если 2-я - тогда нужно допускать электроустановку. Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации № 334 от 21.04.2009. Но это начало истории, точнее было в дальнейших документах. Все вытекает из пункта 3 этого постановления
Ничего конкретного не нашел в этом постановлении. Можете конкретизировать применительно к сути вопроса.
Цитата
Можно в свой региональный РТН задать этот вопрос, устно это не к чему не обязывает
Позвонил, задал вопрос, сразу устно сказали что АКТ составлять надо, я начал спрашивать где конкретно это написано, начали указывать на постановления 861 (правила тех. присоединения), утверждая, что мы меняем категорию электроснабжения, а это новые ТУ, п.7-г этих правил необходимо составлять АКТ допуска в эксплуатацию, но как я понял на весь объект, а не на конкретно ДЭС. А если категория не меняется, если мы поставили ДЭС "для себя", чтобы увеличить надежность электроснабжения. На это ответа я не получил. Потом также ссылались на вышеупомянутый п.1.3.11 ПТЭЭП, на что я возразил так же как и выше, на этом дискуссия тоже закончилась. Сказали делать официальный запрос.
пост. 861 п.12.1 юрики до 100 кВт., п.7 этих же Правил - г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил);
если у Вас не меняется официально категория, то допуск не нужен
документы доступны
здесь
Цитата(DronXP @ 31.5.2011, 2:51)

Во-первых тема "вопрос сотруднику Ростехнадзора" закрыта уже давненько и естественно, если бы она была открыта я задал бы свой вопрос именно там.
Открыта тема "Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2". Надеюсь, что
Гос. инспектор вновь к нам присоединится.
Цитата(с2н5он @ 31.5.2011, 15:15)

пост. 861 п.12.1 юрики до 100 кВт., п.7 этих же Правил - г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил);
если у Вас не меняется официально категория, то допуск не нужен
документы доступны
здесьНу на сколько я понимаю, эти пункты относятся к энергопринимающим устройствам, а не к ДЭС. ДЭС то не потребляет, а выробатывает.
Давайте по уточнимся.
1. У вас имеется проектная документация объекта (существующего)?
2. Каким документом определена категорийность электроприемников вашего существующего объекта?
3. Мощность ДЭС расчитана на весь объект или на мощность части электроприемников?
Цитата(DronXP @ 31.5.2011, 9:53)

Ну на сколько я понимаю, эти пункты относятся к энергопринимающим устройствам, а не к ДЭС. ДЭС то не потребляет, а выробатывает.
т.е. собственного потребления у ДЭС нет? освещение, обогрев и т.д.
к тому же читайте внимательнее - распространяется и на "объектов по производству электрической энергии"
Цитата(с2н5он @ 31.5.2011, 10:43)

к тому же читайте внимательнее - распространяется и на "объектов по производству электрической энергии"
а если еще внимательнее....
правила......регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации (далее - технологическое присоединение).
ДЭС разве присоединяют к сетям сетевой организации?
придется процитировать раз уж читать не хотите
1. Настоящие Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - энергопринимающие устройства), к электрическим сетям, регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации (далее - технологическое присоединение), определяют существенные условия договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям (далее - договор), устанавливают требования к выдаче технических условий, в том числе индивидуальных, для присоединения к электрическим сетям (далее - технические условия), критерии наличия (отсутствия) технической возможности технологического присоединения и особенности технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей посредством перераспределения присоединенной мощности между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
сей вопрос уже был изжован на форуме
Может еще пожуем?

Повнимательнее
Расскажите пожалуйста порядок присоединения ДЭС к своим сетям, а не к сетям ИНЫХ лиц и сетям сетевых организаций?
Где регламентирована процедура такого присоединения?
Костян челябинский
31.5.2011, 15:35
Цитата(Гп @ 31.5.2011, 18:20)

Может еще пожуем?

Повнимательнее
Расскажите пожалуйста порядок присоединения ДЭС к своим сетям, а не к сетям ИНЫХ лиц и сетям сетевых организаций?
Где регламентирована процедура такого присоединения?
Так он же, наш дорогой
С2Н5ОН за то и толкует, что нигде. И в своем огороде ты хочешь - сажаешь дыни, а хочешь - фисташки с фигами
А еже ли так, то получается, что правила тех присоединения не распространяются на этот случай, или есть иное мнение?
С2Н5ОН, угадал Константин ваши мысли или нет?
нет не совсем, я том, что если у Вас не происходит увеличения мощности, изменения категории и т.д. что написано в правилах, то до 100 кВт. Ростехнадзор не при чем
что касаемо Вашей ссылки на присоединение именно к СО, то тут уже глядим п.2 и опять же РТН до 100 кВт. не причем
Давайте не будем забегать в лес далеко.
Повнимательнее прочтите еще раз п.1 Правил. Это основа.
В п. 2 указывается на случаи при соблюдении основы указанной в п.1.
Если Вы с этим не согласны, попробуйте все таки ответить на ранее посталенне вопросы
Расскажите пожалуйста порядок присоединения ДЭС к своим сетям, а не к сетям ИНЫХ лиц и сетям сетевых организаций?
Где регламентирована процедура такого присоединения?
1. тех. задание на проект
2.разработка проекта
3. осмотр СО (как минимум убедиться что не будете выдавать в сеть, а как максимум, что соответствует Правилам) с составлением Акта осмотра
причем здесь сети свои или нет в Правилах идет речь о новых, реконструируемых и т.д., если Ваши сети ни к кому не присоединены - другой вопрос
1,2,3 - это от куда?
Как при чем тут свои или не свои? п.1 правил будем внимательно читать или нет?!
1 и 2 поищите на форуме - тема о необходимости разработки проектов обсуждалась, не вижу смысла повторяться
3 из того же 861 почитайте найдете
в посте № 19 специально для Вас выделил " к электрическим сетям" - Вы же упорно пытаетесь прицепить непосредственно к сему выражению (после) "сетевой организации"
не вижу далее смысла спорить, тем более отвлеклись от темы
Цитата(с2н5он @ 31.5.2011, 22:35)

1 и 2 поищите на форуме - тема о необходимости разработки проектов обсуждалась, не вижу смысла повторяться
3 из того же 861 почитайте найдете
в посте № 19 специально для Вас выделил " к электрическим сетям" - Вы же упорно пытаетесь прицепить непосредственно к сему выражению (после) "сетевой организации"
не вижу далее смысла спорить, тем более отвлеклись от темы
Когда человк не знает ответа на поставленный вопрос, то начинает отсылать куда то.
Ответ, как уже говорил, содержится в п.1 Правил, который Вы упорно не хотите читать.
Ваши осмотры как представителей СО и разрешение РТН содержаться в п.7. и п.18 Правил. Посмотрите о чем эти пункты, а точнее когда их следует применять.
Вернемся к п.1 Правил.
Правила....регламентируют процедуру присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации (далее -
технологическое присоединение)
Обращаю Ваше внимание под выделенным. Далее по тексту всех правил словосочетание "технологическое присоединение"
означает присоединения энергопринимающих устройств к электрическим
сетям сетевой организацииДалее смотрим.
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
.........
б) заключение договора;
.....
16. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) перечень мероприятий по технологическому присоединению (определяется в технических условиях, являющихся неотъемлемой частью договора) и обязательства сторон по их выполнению;
18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
.....
е) осмотр (обследование) присоединяемых энергопринимающих устройств должностным лицом федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору при участии сетевой организации и собственника таких устройств, а также соответствующего субъекта оперативно-диспетчерского управления в случае, если технические условия подлежат в соответствии с настоящими Правилами согласованию с таким субъектом оперативно-диспетчерского управления (для лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил, осмотр присоединяемых энергопринимающих устройств должен осуществляться с участием сетевой организации и заявителя);
.....
Все осмотры СО связаны напрямую с присоединения энергопринимающих устройств к электрическим
сетям сетевой организации
Цитата(Гп @ 31.5.2011, 17:02)

Давайте уточнимся.
1. У вас имеется проектная документация объекта (существующего)?
2. Каким документом определена категорийность электроприемников вашего существующего объекта?
3. Мощность ДЭС расчитана на весь объект или на мощность части электроприемников?
1. Объекты - котельные. Наша компания арендует их у города, при передачи их на наше обслуживание город дал список объектов с существующим оборудованием и сказал "РАБОТАЙТЕ РЕБЯТА!"

Мы проектов не видели. Недавно город купил нам несколько ДЭС, и сказал распределить их по котельным для обеспечения более надежного электроснабжения, т.к. на Сахалине отдельная энергосистема (мы не в кольце) и могут возникнуть ситауции, когда 2 основные существующие на острове электростанции могут внезапно остановиться из-за каких-либо чрезвычайных ситуаций и электроснабжение наших котельных может приостановиться на неопределенное время. А в зимнее время это чревато последствими. Поэтому город по своей инициативе купил нам эти самые ДЭС. В основном мощностьью до 100кВт, но есть и выше 100кВт. Проектов конечно на ДЭС никаких не делали. Город их купил, и сказал нам: "Устанавливайте по объектам и владейте на здоровье!".
2. Тех.условиями на электроснабжение; Акт разграничения балансовой принадлежности.
3. Т.к. мы вынуждены распределять ДЭС, которые уже куплены, то на некоторых объектах ДЭС полностью покрывает мощность объекта, а в некоторых случаях мощность ДЭС рассчитана на часть оборудования, обеспечивающего работу с минимальной нагрузкой, для поддержания работоспособности теплосети.
С2Н5ОН, если вы считаете, что установкой ДЭС я осуществляю технологическое присоединение, то если опираться на п.2 правил тех.присоединения, к какому из нижеприведенных пунктов относится мой случай:
1. впервые вводимый в эксплуатацию объект;
2. ранее присоединенные реконструируемые энергопринимающие устройства, присоединенная мощность которых увеличивается;
3. ранее присоединенные энергопринимающие устройства, если изменяются категория надежности электроснабжения;
4. ранее присоединенные энергопринимающие устройства, если изменяются точки присоединения;
5. ранее присоединенные энергопринимающие устройства, если изменяются виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины присоединенной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.
Также соглашусь с
Гп, мы не осуществляем непосредственное присоединение к сетям СО, наш объект и так уже подключен и все соответствующие документы имеются. А если мы допустим захотим двигатель поменять с 90 кВт на 110 кВт (утрированно), нам что, тоже необходимо будет АКТ допуска делать через Ростехнадзор, договор на тех присоединение заключать, оплачивать это самое тех.присоединение и тд. и тп., при условии конечно замены двигателя в рамках разрешенной ТУ мощности.
Буду делать официальный запрос в Госэнергонадзор, посмотрим, что ответят.
для Гп
когда человек не знает ответа чаще всего он не отвечает, что касаемо отсылки я не обязан читать за Вас и выкладывать для Вас что-либо, ссылка на документ дана, документ в свободном доступе
по п. 7 и 18 я уже говорил ранее
что касаемо выделенного я и не оспаривал, однако почему то до этого "определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии" Вы не обращаете внимание
что касаемо осмотров СО - Вы считатете что можно присоединить к своим сетям любую мощность, например 50 кВт. и СО здесь не причем?
DronXP
- стационарная ДЭС через которую (АВР) подключено основное питание, с которого в свою очередь потребляет ДЭС (собственные нужды): возможны варианты с 1-го по 3 (как укажете в ПСД)
- передвижная ДЭС: вариант 3
в том то и дело, что в правилах также идет речь о ранее присоединенных, не обязательно подключать непосредственно в сетям СО
если меняете 90 на 110 без вариантов РТН, оплачивать ничего не надо, если не вылезаете за свою мощность, подобная ситуация была и у нас - СО пыталась взять деньги, но был сделан запрос в Региональную энергетическую комиссию, пришел ответ что ни ТУ, ни договора. ни платы не надо, было тех.задание, ПСД, Акт допуска
Цитата(с2н5он @ 1.6.2011, 8:43)

когда человек не знает ответа чаще всего он не отвечает, что касаемо отсылки я не обязан читать за Вас и выкладывать для Вас что-либо, ссылка на документ дана, документ в свободном доступе
по п. 7 и 18 я уже говорил ранее
что касаемо выделенного я и не оспаривал, однако почему то до этого "определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии" Вы не обращаете внимание
что касаемо осмотров СО - Вы считатете что можно присоединить к своим сетям любую мощность, например 50 кВт. и СО здесь не причем?
Проще тогда с умным видом сказать "Читайте правила, там все написано".
Еще раз, п.7 и п.18 появляются там, где упоминается процедура присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации регламентированная правилами.
Ваша фраза "если Ваши сети ни к кому не присоединены - другой вопрос", что означает? Что за другой вопрос, и где найти ответ на этот вопрос? Не подскажите?
В чем отличие варианта1, когда на объект ничего извне (от СО) не приходит и электроснабжение осуществляется от собственной ДЭС и варианта2, когда эта же ДЭС подключается к сети объекта только при отключении от сети СО (схема собрана так, что отсутствует возможность подачи напряжения в сеть СО от ДЭС, то есть отсутствует технологическое присоединение сети ДЭС к сети СО). Ни какие собственные нужды не рассматриваем, ДЭС работает в полностью автономном режиме.
Я считаю, что можно присоединить к своим сетям любую мощность без всякого согласования с какой либо СО, если эта мощность берется от автономного источника питания, которые не имеет связи с какими либо другими сетями.
Представьте , что Вы на свой дачный участок притащили небольшую ДЭС и подключили к ней (только к ней, без возможности соединения с сетями СО) холодильник, насос для поливки и т.п. Кто в праве заставить Вас в этом случае получать ТУ от СО и получать какие либо разрешения?
упорно видите только одну фразу в абзаце
ушли от темы полностью
своё мнение для испрашивающего высказал, не вижу смысла в дальнейших препирательствах
Цитата(с2н5он @ 1.6.2011, 10:16)

упорно видите только одну фразу в абзаце
ушли от темы полностью
своё мнение для испрашивающего высказал, не вижу смысла в дальнейших препирательствах
Фраза в абзаце законченная, несущая определенную информацию
Кто уходит (от вопросов), так это Вы. Все вопросы имеют непосредственное отношение к теме, не придумывайте. Никаких препирательств. Все четко и конкретно.
Ну так как вариант1 и вариант2?
Цитата(с2н5он @ 1.6.2011, 15:43)

- стационарная ДЭС через которую (АВР) подключено основное питание, с которого в свою очередь потребляет ДЭС (собственные нужды): возможны варианты с 1-го по 3 (как укажете в ПСД)
- передвижная ДЭС: вариант 3
в том то и дело, что в правилах также идет речь о ранее присоединенных, не обязательно подключать непосредственно в сетям СО
если меняете 90 на 110 без вариантов РТН, оплачивать ничего не надо, если не вылезаете за свою мощность, подобная ситуация была и у нас - СО пыталась взять деньги, но был сделан запрос в Региональную энергетическую комиссию, пришел ответ что ни ТУ, ни договора. ни платы не надо, было тех.задание, ПСД, Акт допуска
Логиическое мышление мое абсолютно "ЗА" то, чтобы РТН осуществлял допуск в работу стационарные ДЭС. Но вот наши юристы хотят точно знать пункт соответсвующих правил, в котором конкретно написано и нельзя придраться ни к какому слову, вы же знаете этих скрупулёзных юристов. По сабжу, у нас ДЭС стационарные, так вот по Вашим словам для стационарных ДЭС возможны вышеупомянутые мной пункты 1, 2, 3. Сделаю пометки к этим пунктам.
1. впервые вводимый в эксплуатацию объект - сам объект уже введен в эксплуатацию, АКТ допуска, ТУ на присоединение с указанием мощности соответственно, АКТ границ, ТУ на установку ПУ имеются.
2. ранее присоединенные реконструируемые энергопринимающие устройства, присоединенная мощность которых увеличивается - мощность, потребляемая объектом не увеличиватся, всё в рамках ТУ на присоединение.
3. ранее присоединенные энергопринимающие устройства, если изменяются категория надежности электроснабжения - категория надежности электроснабжения не меняется.
Тут как быть, у нас именно такой случай.
Хочу сказать, что ДЭС был введен в эксплуатацию рабочей комиссией. Были произведены соответствующие осмотры, опробования, испытания и ДЭС был допущен в работу.
1. разве ДЭС у Вас введены в эксплуатацию? Вы ведь их только купили - речь не идет об объекте в целом
2. тогда никаких ТУ от СО не надо
3. если не меняете категорию опять же ТУ не надо
в целом, если у Вас такая ситуация - вводите ДЭС, мощность не увеличивается, категория не меняется то достаточно Вашей комиссии и думаю все-таки осмотра СО как минимум по п. 3.3.7 ПТЭЭП подтвердить что не дадите в сеть
что касаемо мощности ДЭС до или более 100 кВт. это ведь мощность генерацию, нужно учитывать мощность потребления ДЭС из сети, если таковая есть - мы сталкивались с подобной ситуацией при установке ДЭС 100 кВт. сначала выдали ТУ на эти 100, потом почесали турнепс, поменяли по мойму на 5 кВт. (СН ДЭС от сети)
Цитата(с2н5он @ 2.6.2011, 14:57)

1. разве ДЭС у Вас введены в эксплуатацию? Вы ведь их только купили - речь не идет об объекте в целом
2. тогда никаких ТУ от СО не надо
3. если не меняете категорию опять же ТУ не надо
в целом, если у Вас такая ситуация - вводите ДЭС, мощность не увеличивается, категория не меняется то достаточно Вашей комиссии и думаю все-таки осмотра СО как минимум по п. 3.3.7 ПТЭЭП подтвердить что не дадите в сеть
что касаемо мощности ДЭС до или более 100 кВт. это ведь мощность генерацию, нужно учитывать мощность потребления ДЭС из сети, если таковая есть - мы сталкивались с подобной ситуацией при установке ДЭС 100 кВт. сначала выдали ТУ на эти 100, потом почесали турнепс, поменяли по мойму на 5 кВт. (СН ДЭС от сети)
ДЭС разве обязан быть отдельным объектом, требующий отдельного ввода в эксплуатацию? Он вообще может находиться в помещении нашего объекта. И ничего он не потребляет на собственные нужды. Я считаю ДЭС является частью оборудования существующего объекта. А по существующему объекту все документы имеются. А то что должен быть выполнен п.3.3.7 ПТЭЭП, согласен, это сделать можно, это отдельный вопрос. Меня больше интересует вызов представителя РТН.
Сегодня отправил им письмо, жду официального ответа.
Цитата(DronXP @ 2.6.2011, 8:53)

ДЭС разве обязан быть отдельным объектом, требующий отдельного ввода в эксплуатацию? Он вообще может находиться в помещении нашего объекта. И ничего он не потребляет на собственные нужды. Я считаю ДЭС является частью оборудования существующего объекта. А по существующему объекту все документы имеются. А то что должен быть выполнен п.3.3.7 ПТЭЭП, согласен, это сделать можно, это отдельный вопрос. Меня больше интересует вызов представителя РТН.
Сегодня отправил им письмо, жду официального ответа.
Выскажу свое ИМХО.
Правила тех присоединения на ваш случай не распространяются, потому как они не регламентируют процедуру такого тех присоединения.
Если вы за, что РТН должен быть и должен произвести осмотр сетей и выдать свое разрешение юристам можно попробовать доказать следующим путем.
В п.3.3.4 ПТЭЭП косвенно, но указано, что должна быть приемка в эксплуатацию ТЭП. Для выполнения требований п.3.3.5 ПТЭЭП необходимо естественно внести изменения в имеющуюся проектную документацию (см п.1.8.1 ПТЭЭП). Все равно потребуется выполнить монтаж новых электроустановок (как минимум: установка самой ДЭС (рассматриваю стационарную ДЭС) со связью с заземляющим устройством, монтаж питающей сети до ВУ объекта, монтаж устройства блокировки между коммутационными аппаратами, исключающей возможность одновременной подачи напряжения в сеть сетевой организации). Порядок приемки в эксплуатацию электроустановок изложен в главе 1.3 ПТЭЭП. П.1.3.11 ПТЭЭП с "натягом" можно отнести к электроустановках (в объеме: ДЭС, питающей сети, ВУ) на которые подается напряжение от ДЭС с получением разрешения от РТН.
Цитата(Гп @ 2.6.2011, 17:52)

Выскажу свое ИМХО.
Правила тех присоединения на ваш случай не распространяются, потому как они не регламентируют процедуру такого тех присоединения.
Если вы за, что РТН должен быть и должен произвести осмотр сетей и выдать свое разрешение юристам можно попробовать доказать следующим путем.
В п.3.3.4 ПТЭЭП косвенно, но указано, что должна быть приемка в эксплуатацию ТЭП. Для выполнения требований п.3.3.5 ПТЭЭП необходимо естественно внести изменения в имеющуюся проектную документацию (см п.1.8.1 ПТЭЭП). Все равно потребуется выполнить монтаж новых электроустановок (как минимум: установка самой ДЭС (рассматриваю стационарную ДЭС) со связью с заземляющим устройством, монтаж питающей сети до ВУ объекта, монтаж устройства блокировки между коммутационными аппаратами, исключающей возможность одновременной подачи напряжения в сеть сетевой организации). Порядок приемки в эксплуатацию электроустановок изложен в главе 1.3 ПТЭЭП. П.1.3.11 ПТЭЭП с "натягом" можно отнести к электроустановках (в объеме: ДЭС, питающей сети, ВУ) на которые подается напряжение от ДЭС с получением разрешения от РТН.
Я тоже считаю, что правила тех.присоединения не распространяются на мой случай, об этом я в письме в РТН и указал. На счет того, что я ЗА то чтобы инспектор РТН осуществлял допуск в эксплуатацию ДЭС вы не совсем поняли. ЗА только мое логическое мышление, но особого желания видеть инспектора на объекте нету

. Мало ли, может докопается к чему нибудь несущественному

. Всё таки хочется придерживаться буквы закона. Если надо составлять АКТ допуска, то сделаем так как надо, не будем искать других путей. И ни юристам, ни кому ничего доказывать не надо.
И кстати, еще вопрос назрел. Если всё таки вызов инспектора РТН требуется, то АКТ он будет составлять только на ДЭС или делать новый АКТ на весь объект в целом? ДЭС то относится к объекту. В некоторых случаях и располагается в помещении объекта.
Цитата(DronXP @ 3.6.2011, 0:19)

И кстати, еще вопрос назрел. Если всё таки вызов инспектора РТН требуется, то АКТ он будет составлять только на ДЭС или делать новый АКТ на весь объект в целом? ДЭС то относится к объекту. В некоторых случаях и располагается в помещении объекта.
Допускается в эксплуатацию все таки не объект, а часть этого объекта, а конкретно: вновь смонтированная электроустановка. Вот эту вновь смонтированную электроустановку и предъявляйте к осмотру для получения разрешения от РНТ, если оно все таки необходимо
Всем привет! Получил ответ от РТН. Они ссылаются на правила тех. присоединения и говорят, что мы всё же меняем категорию электроснабжения. Как же быть, мы же по факту не меняем её. И потом созванивался с исполнителем письма в РТН, внятных комментариев не получил от него, он сказал, что составляется АКТ допуска в любом случае и на любой автономный источник электроэнергии, хоть 5,5 кВт. А когда спросил на счет того, что категория надежности электроснабжения у нас остается прежней, он сказал: "Ну и пусть остается!". Тут я вообще ничего не понял. Также он сказал, что мы в любом случае осуществляем технологическое присоединение своей ДЭС. Я ему, мол, есть конкретное определение технологического присоединения, на что он сказал - вы же технарь, а не юрист, не докапывайтесь к словам. Также представитель РТН говорил, что даже если у нас выйдет из строя ДЭС и мы вздумаем её поменять на однотипную, то также повторно необходим допуск в эксплуатацию, пусть вы её на тоже место поставили. На вопросы: "А где конкретика? В каких НТД?" Были указаны п.ПТЭЭП 3.1., 3.3., ФЗ №35-ФЗ ч.1. ст.26, Постановление №861 правила тех. присоединения, но это я и так всё знал, так же как и то, что в этих документах конкретного ничего не было сказано, относительно допуска в эксплуатацию ДЭС на действующем объекте. Он лишь упомянул, что любая ДЭС - это опасный производственный объект и его надо допускать уполномоченным на это органом.
Ну вот хоть убейте, я привык работать, опираясь на конкретные требования и правила. Не нравится мне, когда эти правила размыты и их приходится додумывать самостоятельно, при этом я додумал их так, а РТН по другому.
Также написал на официальном сайте письмо, пока ответа не поступило. Хотя написано, что в течении 10 дней...
Прошу вот помощи от форумчан, может здесь к какому то мнению придем.
Цитата(DronXP @ 22.6.2011, 1:02)

Всем привет! Получил ответ от РТН. .
Можете выложить скан ответа? Не отчаивайтесь, на местах РТН может дуть совсем в другие дудки нежели в центре. Можно написать в центральный аппарат свое несогласие и с просьбой разъяснить с приложением письма местного РТН
Выкладываю эту короткую переписку. Наше письмо и ответ РТН.
увы, но они правы - хотите Вы или нет, но категория при этом меняется
Цитата(с2н5он @ 23.6.2011, 22:11)

увы, но они правы - хотите Вы или нет, но категория при этом меняется
Увы но не соглашусь с вами и не соглашусь с ответом РТН.
Во первых, категория определяется не эксплуатирующей организацией...
ПУЭ п.1.2.17. Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта.
Но дело не в этом. Почему ДЭС отнесли к электросетевому хозяйству? Есть термин этого словосочетания? А почему, допустим, это не объект по производству электрической энергии? Но оять же они ссылаются на документы, которые к данному случаю не имеют ни какого отношения. Я бы направил несколько иной запрос и на другой случай, где бы работнки РТН просто не смогли бы применить указанные в ответе документы. Например, попросил бы разъяснить процедуру присоединения ДЭС к электроустановкам не имеющих связи с сетевой организацией (допустим стройка, на которой установлен ДЭС мощность 150 кВт). А уже потом можно и пободаться.
Но повторюсь, что допуск РТН возможно понадобится, но не по причине требований Правил тех. присоединения и закона об электроэнергетики.
DronXP, если есть заинтересованность можно провернуть комбинацию, текст проекта письма помогу сформулировать.
так его в т.ч. и заставляют сделать проект
а объект по производству электрической энергии не объект электрической сети?
пример для данного случая не корректен
Гп, благодарю конечно, буду рад любой помощи, но скорее всего придется мне осуществлять допуск.
Звонил инспектору в РТН, который скорее всего будет выезжать на прием в эксплуатацию, он сказал, что проекта не надо, надо лишь документы по монтажу, акты скрытых работ на контур заземления, протоколы испытаний, однолинейная схема и назначенного ответственного за эксплуатацию этого оборудования лица.
Мне кажется даже ответ из центрального аппарата РТН, куда я намедне написал письмо, тоже будет подобного размытого содержания, но с одним выводом - составлять акт допуска вместе с РТН.
Печаль...
чего Вы так боитесь - потом любая проверка сия бумажка Вам же плюс
Цитата(DronXP @ 24.6.2011, 0:46)

он сказал, что проекта не надо...
уровень подготовки такого инспектора налицо. он не знает даже свои ведомственные документы. изменение в схему будет вноситься, что бы исключить параллель сетью. ПТЭЭП п.1.8.1. И пусть посмотрит свой вежомственый документ, зарегистрированный в минюсте (порядок допуска в эксплуатацию энергоустановок) . В вашем первоначальном письме нужно обязательно было указать о том, что при включении с ДЭС отсутвует связь с внешними сетями эгергоснабжающих организаций.
ГостьВиталий
29.9.2011, 7:51
в итоге чем закончилась ситуация ? интересует так как столкнулись с подобным....
Цитата(ГостьВиталий @ 29.9.2011, 14:51)

в итоге чем закончилась ситуация ? интересует так как столкнулись с подобным....
Вызываем инспектора и допускаем. Не победили мы систему

))
Кстати инспектор также настоял, чтобы мы и передвижные резервные источники электроэнергии любой мощности допускали, маразм какой-то.