Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ввод в дом
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Вольт
Здравствуйте! Столкнулся с переделкой уже смонтированного ввода в дом ( меняем проводку в связи с расширением и изменением планировки дома, сдавать никому не надо, дом в деревне), ввод в щит сделан СИПом без разрыва на изоляторах и сразу на ВА двуполюсник, ПУЭ 1.7.145 допускает отключение всех проводников на вводе в эл-устаноски, но при этом PEN проводник должен быть разделён на РЕ и N до вводного защитно-коммутационного аппарата. Т.е. из TN-C сделать TN-C-S. В данном щите разделение идёт после счётчика. Щит уже смонтирован , концы СИПа заведённого на ВА с небольшим запасом , но недостаточно для того что бы вводной PEN дотянуть до заземляющей шины РЕ, а с него уже на нейтраль N вводного ВА и потом на hw и т. д..(как регламентирует ГОСТ Р51628-2000)
Возможно поставить орешек и надростить (проводом ПВ1-16) РЕN, соеденить его с РЕ шиной, а с неё уже на N вводного ВА, естественно разделение РЕN после hw придётся переделать. Кроме того СИП 16 кв.мм. не влезет в отверстие нулевой стандартной шины, либо опрессовывать и прикручивать на корпус, а с него на шину, либо СИП разрезать на изоляторах и вводить в дом уже 3 конца L N PE проводом ПВ ? в этом случае придётся менять заземление , и соединять его на разрыве перед домом.(делать повторное заземление на вводе в дом), сейчас оно соединено на РЕ шину непосредственно. Не очень хочется переделывать, а обойтись малыми затратами. ДО сегодняшнего для всё работало без нареканий и УЗО и ОПН. Или всё оставить как есть ?
У кто нибудь есть мнения по этому вопросу? как сделать разделение РЕN проводника на вводе? Как СИП 16 кв мм соединить со стандартной шиной земля ?
~Слава~
Цитата(Вольт @ 17.5.2009, 17:54) *
Здравствуйте! Столкнулся с переделкой уже смонтированного ввода в дом ( меняем проводку в связи с расширением и изменением планировки дома, сдавать никому не надо, дом в деревне), ввод в щит сделан СИПом без разрыва на изоляторах и сразу на ВА двуполюсник, ПУЭ 1.7.145 допускает отключение всех проводников на вводе в эл-устаноски, но при этом PEN проводник должен быть разделён на РЕ и N до вводного защитно-коммутационного аппарата. Т.е. из TN-C сделать TN-C-S. В данном щите разделение идёт после счётчика. Щит уже смонтирован , концы СИПа заведённого на ВА с небольшим запасом , но недостаточно для того что бы вводной PEN дотянуть до заземляющей шины РЕ, а с него уже на нейтраль N вводного ВА и потом на hw и т. д..(как регламентирует ГОСТ Р51628-2000)
Возможно поставить орешек и надростить (проводом ПВ1-16) РЕN, соеденить его с РЕ шиной, а с неё уже на N вводного ВА, естественно разделение РЕN после hw придётся переделать. Кроме того СИП 16 кв.мм. не влезет в отверстие нулевой стандартной шины, либо опрессовывать и прикручивать на корпус, а с него на шину, либо СИП разрезать на изоляторах и вводить в дом уже 3 конца L N PE проводом ПВ ? в этом случае придётся менять заземление , и соединять его на разрыве перед домом.(делать повторное заземление на вводе в дом), сейчас оно соединено на РЕ шину непосредственно. Не очень хочется переделывать, а обойтись малыми затратами. ДО сегодняшнего для всё работало без нареканий и УЗО и ОПН. Или всё оставить как есть ?
У кто нибудь есть мнения по этому вопросу? как сделать разделение РЕN проводника на вводе? Как СИП 16 кв мм соединить со стандартной шиной земля ?


Считаю что самый легкий способ выйти из этой ситуации заменить автомат
ВА на однополюсик или использовать у двухполюсника ВА только один полюс
для подключения фазного проводника. С точки зрения электробезопасности или
правильности работы двухполюсного автомата мы ничего не нарушаем по двум причинам:
1) катушки полюсов двухполюсного автомата работают независимо друг от друга
поэтому можно смело использовать только фазный полюс;
2) защищать от перегрузки или токов КЗ нейтральный проводник (в данном случае
РЕN проводник) имеет смысл в трехфазных сетях, т.к. нессиметрия токов из-за
неравномерной нагрузки по фазам, а следовательно и увеличения тока в N (РEN)
проводнике, может возникнуть только в 3-х фазных сетях. Насколько я понял
у вас однофазный ввод (ВА двуполюсник), поэтому несимметрия возникнуть не может.
Конечно возможен вариант когда в однофазных сетя увеличивается ток в N проводнике
это бывает при большом количестве электронной аппаратуры (за счет
несинусодальной нагрузки и постоянной составляющей в сети напр. и тока), но
в обычном жилом доме это не грозит. Так что неиспользование двухполюсного
автомата или второго полюса N обосновано.

Если всетаки хочется использовать два полюса правильно было бы сделать разделение до вводного
щита, а именно на изоляторах. В области СПБ заставляют устанавливать на фасаде
коттеджа вводной аппарат защиты (требование пожаробезопасности). Я этот
автомат устанавливаю в небольшой щиток и в нем осуществляю разделение на N и РЕ а в дом вхожу кабелем.
Заземление шины РЕ этого щита присоединяю к токоспуску от молниезащиты, который
прокладываю как можно ближе к щиту на фасаде. В свою очередь токоспуск
от системы молниезащиты соединен со своим заз. устройством в земле. Это же
заземляющее устр-во молниезащиты является и повторным заземлением РЕN пр-ка.

Если же Вы всетаки настаиваете схеме разделения в щите дома при двухполюснике
ВА можно удлинить РЕN проводник "орешком" или спец. клеммником со
схемой "Y". Т.е. отходящий ПВ-(1х16) разделить на два ПВ-(1х10) в паралель. и далее
присоеенить к шине РЕN (всяко 10кв.мм. легче присоединить или опрессовать).
А еще возможно разделиться сразу на ответвлении на ВЛ.
А выполнена ли система молниезащиты у дома и соответственно наружный заземлитель?
Вольт
Спасибо за участие и за помощь.
Заземление у дома есть, выполнено штатно как требует ПУЭ , молниетвода нет и не предпологается.
Вот выписка из ПУЭ: Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Отсылаю рисунок схемы ВРУ по требованию ГОСТа Р 51628-2000:
Кроме того, считаю что нессиметрия токов из-за неравномерности нагрузок здесь не столь актуально так как 220 В, но если обгорит ноль на ТП, то наше заземление возьмёт всё на себя (в этом то и подвох, не лучше, например, ставить реле напряжения ), а если его нет то напряжение может достигать напряжений близким линейным, это легко понять если начертить векторную диаграмму потребителя с трёхфазным несимметричным током и оборванным нулём, по схеме звезда.
В общем решил что всё так и оставлю, сдавать объект не требуется, переделки конечно немного: - надростить СИП гильзой , завести на главную шину заземления, а с неё уже на ВА ввода.
gomed12
Разделение организуйте, непосредственно, у вводного 2-х полюсника, образовав соединенные между собой пломбируемые PE и N шинки.
Дальше все просто: с N- на счетчик, к PE-заземление и отходящие защитные проводники.
После счетчика и УЗО выполнить другую N, не сязанную с первой или же без N-шинки на 2-х полюсниках.
Вольт
Тоже вариант,спасибо!
электроник1
поставь орешек на СИПе, а от него- на РЕ-шину проводом ПВ сечением не менее 10 мм2, к этой шине цепляй контур, РЕ-провод отходящего кабеля (провода), и 1 провод- на автомат на 2 полюс. Я бы так сделал бы.
Duke
АУ вы что??? какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца, а не только макушки.PEN проводник существует ТОЛЬКО в 3-х фазной цепи и разделять его можно только там!!! в вашем случае нужно тянуть с опоры 3 жилы (если конечно там идет три фазы) и тогда вы без проблем делаете заземляющее устройство и подключаете к РЕ колодке. не забудьте про установку раздяников!!
savelij®
Цитата
какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца
Во первых, теме скоро год.
Во вторых, речь об отводе от ВЛ.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Вольт
Цитата(Duke @ 21.4.2010, 20:08) *
АУ вы что??? какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца, а не только макушки.PEN проводник существует ТОЛЬКО в 3-х фазной цепи и разделять его можно только там!!! в вашем случае нужно тянуть с опоры 3 жилы (если конечно там идет три фазы) и тогда вы без проблем делаете заземляющее устройство и подключаете к РЕ колодке. не забудьте про установку раздяников!!


icon_biggrin.gif
Станно что тема ещё актуальна?!
Duke- читайте внимательно вопрос. НУ и ПУЭ тоже.
Спасибо всем , особенно модератору!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.