![]() ввод в дом , где разрывать PEN |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() ввод в дом , где разрывать PEN |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.5.2009 Пользователь №: 14540 ![]() |
Здравствуйте! Столкнулся с переделкой уже смонтированного ввода в дом ( меняем проводку в связи с расширением и изменением планировки дома, сдавать никому не надо, дом в деревне), ввод в щит сделан СИПом без разрыва на изоляторах и сразу на ВА двуполюсник, ПУЭ 1.7.145 допускает отключение всех проводников на вводе в эл-устаноски, но при этом PEN проводник должен быть разделён на РЕ и N до вводного защитно-коммутационного аппарата. Т.е. из TN-C сделать TN-C-S. В данном щите разделение идёт после счётчика. Щит уже смонтирован , концы СИПа заведённого на ВА с небольшим запасом , но недостаточно для того что бы вводной PEN дотянуть до заземляющей шины РЕ, а с него уже на нейтраль N вводного ВА и потом на hw и т. д..(как регламентирует ГОСТ Р51628-2000)
Возможно поставить орешек и надростить (проводом ПВ1-16) РЕN, соеденить его с РЕ шиной, а с неё уже на N вводного ВА, естественно разделение РЕN после hw придётся переделать. Кроме того СИП 16 кв.мм. не влезет в отверстие нулевой стандартной шины, либо опрессовывать и прикручивать на корпус, а с него на шину, либо СИП разрезать на изоляторах и вводить в дом уже 3 конца L N PE проводом ПВ ? в этом случае придётся менять заземление , и соединять его на разрыве перед домом.(делать повторное заземление на вводе в дом), сейчас оно соединено на РЕ шину непосредственно. Не очень хочется переделывать, а обойтись малыми затратами. ДО сегодняшнего для всё работало без нареканий и УЗО и ОПН. Или всё оставить как есть ? У кто нибудь есть мнения по этому вопросу? как сделать разделение РЕN проводника на вводе? Как СИП 16 кв мм соединить со стандартной шиной земля ? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 15.5.2009 Из: СПб Пользователь №: 14521 ![]() |
Здравствуйте! Столкнулся с переделкой уже смонтированного ввода в дом ( меняем проводку в связи с расширением и изменением планировки дома, сдавать никому не надо, дом в деревне), ввод в щит сделан СИПом без разрыва на изоляторах и сразу на ВА двуполюсник, ПУЭ 1.7.145 допускает отключение всех проводников на вводе в эл-устаноски, но при этом PEN проводник должен быть разделён на РЕ и N до вводного защитно-коммутационного аппарата. Т.е. из TN-C сделать TN-C-S. В данном щите разделение идёт после счётчика. Щит уже смонтирован , концы СИПа заведённого на ВА с небольшим запасом , но недостаточно для того что бы вводной PEN дотянуть до заземляющей шины РЕ, а с него уже на нейтраль N вводного ВА и потом на hw и т. д..(как регламентирует ГОСТ Р51628-2000) Возможно поставить орешек и надростить (проводом ПВ1-16) РЕN, соеденить его с РЕ шиной, а с неё уже на N вводного ВА, естественно разделение РЕN после hw придётся переделать. Кроме того СИП 16 кв.мм. не влезет в отверстие нулевой стандартной шины, либо опрессовывать и прикручивать на корпус, а с него на шину, либо СИП разрезать на изоляторах и вводить в дом уже 3 конца L N PE проводом ПВ ? в этом случае придётся менять заземление , и соединять его на разрыве перед домом.(делать повторное заземление на вводе в дом), сейчас оно соединено на РЕ шину непосредственно. Не очень хочется переделывать, а обойтись малыми затратами. ДО сегодняшнего для всё работало без нареканий и УЗО и ОПН. Или всё оставить как есть ? У кто нибудь есть мнения по этому вопросу? как сделать разделение РЕN проводника на вводе? Как СИП 16 кв мм соединить со стандартной шиной земля ? Считаю что самый легкий способ выйти из этой ситуации заменить автомат ВА на однополюсик или использовать у двухполюсника ВА только один полюс для подключения фазного проводника. С точки зрения электробезопасности или правильности работы двухполюсного автомата мы ничего не нарушаем по двум причинам: 1) катушки полюсов двухполюсного автомата работают независимо друг от друга поэтому можно смело использовать только фазный полюс; 2) защищать от перегрузки или токов КЗ нейтральный проводник (в данном случае РЕN проводник) имеет смысл в трехфазных сетях, т.к. нессиметрия токов из-за неравномерной нагрузки по фазам, а следовательно и увеличения тока в N (РEN) проводнике, может возникнуть только в 3-х фазных сетях. Насколько я понял у вас однофазный ввод (ВА двуполюсник), поэтому несимметрия возникнуть не может. Конечно возможен вариант когда в однофазных сетя увеличивается ток в N проводнике это бывает при большом количестве электронной аппаратуры (за счет несинусодальной нагрузки и постоянной составляющей в сети напр. и тока), но в обычном жилом доме это не грозит. Так что неиспользование двухполюсного автомата или второго полюса N обосновано. Если всетаки хочется использовать два полюса правильно было бы сделать разделение до вводного щита, а именно на изоляторах. В области СПБ заставляют устанавливать на фасаде коттеджа вводной аппарат защиты (требование пожаробезопасности). Я этот автомат устанавливаю в небольшой щиток и в нем осуществляю разделение на N и РЕ а в дом вхожу кабелем. Заземление шины РЕ этого щита присоединяю к токоспуску от молниезащиты, который прокладываю как можно ближе к щиту на фасаде. В свою очередь токоспуск от системы молниезащиты соединен со своим заз. устройством в земле. Это же заземляющее устр-во молниезащиты является и повторным заземлением РЕN пр-ка. Если же Вы всетаки настаиваете схеме разделения в щите дома при двухполюснике ВА можно удлинить РЕN проводник "орешком" или спец. клеммником со схемой "Y". Т.е. отходящий ПВ-(1х16) разделить на два ПВ-(1х10) в паралель. и далее присоеенить к шине РЕN (всяко 10кв.мм. легче присоединить или опрессовать). А еще возможно разделиться сразу на ответвлении на ВЛ. А выполнена ли система молниезащиты у дома и соответственно наружный заземлитель? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.5.2009 Пользователь №: 14540 ![]() |
Спасибо за участие и за помощь.
Заземление у дома есть, выполнено штатно как требует ПУЭ , молниетвода нет и не предпологается. Вот выписка из ПУЭ: Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Отсылаю рисунок схемы ВРУ по требованию ГОСТа Р 51628-2000: Кроме того, считаю что нессиметрия токов из-за неравномерности нагрузок здесь не столь актуально так как 220 В, но если обгорит ноль на ТП, то наше заземление возьмёт всё на себя (в этом то и подвох, не лучше, например, ставить реле напряжения ), а если его нет то напряжение может достигать напряжений близким линейным, это легко понять если начертить векторную диаграмму потребителя с трёхфазным несимметричным током и оборванным нулём, по схеме звезда. В общем решил что всё так и оставлю, сдавать объект не требуется, переделки конечно немного: - надростить СИП гильзой , завести на главную шину заземления, а с неё уже на ВА ввода.
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7613 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Разделение организуйте, непосредственно, у вводного 2-х полюсника, образовав соединенные между собой пломбируемые PE и N шинки.
Дальше все просто: с N- на счетчик, к PE-заземление и отходящие защитные проводники. После счетчика и УЗО выполнить другую N, не сязанную с первой или же без N-шинки на 2-х полюсниках. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.5.2009 Пользователь №: 14540 ![]() |
Тоже вариант,спасибо!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 821 Регистрация: 16.3.2008 Из: г. Волгоград Пользователь №: 10720 ![]() |
поставь орешек на СИПе, а от него- на РЕ-шину проводом ПВ сечением не менее 10 мм2, к этой шине цепляй контур, РЕ-провод отходящего кабеля (провода), и 1 провод- на автомат на 2 полюс. Я бы так сделал бы.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 19.7.2007 Пользователь №: 9039 ![]() |
АУ вы что??? какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца, а не только макушки.PEN проводник существует ТОЛЬКО в 3-х фазной цепи и разделять его можно только там!!! в вашем случае нужно тянуть с опоры 3 жилы (если конечно там идет три фазы) и тогда вы без проблем делаете заземляющее устройство и подключаете к РЕ колодке. не забудьте про установку раздяников!!
-------------------- История не повторяется, люди не меняются! Никогда никого не жди, не стой на месте! Кому надо, догонят!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца Во первых, теме скоро год.Во вторых, речь об отводе от ВЛ. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.5.2009 Пользователь №: 14540 ![]() |
АУ вы что??? какой PEN в однофазной сети???? читайте ПУЭ до конца, а не только макушки.PEN проводник существует ТОЛЬКО в 3-х фазной цепи и разделять его можно только там!!! в вашем случае нужно тянуть с опоры 3 жилы (если конечно там идет три фазы) и тогда вы без проблем делаете заземляющее устройство и подключаете к РЕ колодке. не забудьте про установку раздяников!! ![]() Станно что тема ещё актуальна?! Duke- читайте внимательно вопрос. НУ и ПУЭ тоже. Спасибо всем , особенно модератору! |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.8.2025, 13:59 |
|
![]() |