Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: молниезащита
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


электрика
Подскажите, пожалуйста, когда металлическая кровля (металлочерепица) не является молниеприемником? Ее толщина 0,5мм. Нужно ли дополнительно укладывать молниеприемную сетку?
Колясик
Цитата(электрика @ 22.1.2009, 8:29) *
Нужно ли дополнительно укладывать молниеприемную сетку?

Конечно нужно
Олега
Цитата(Колясик @ 22.1.2009, 12:55) *
Конечно нужно

А если непосредственно под железом 0,5 ничего горючего нет? Скажем, стропильная система и обрешетка из мет. конструкций.?
Коляныч
Добрый день уважаемые форумчане! Задам свой вопрос здесь.
Проектирую внутрянку административного двухэтажного здания (деревянные стены из бруса) с двухскатной крышей из металлочерепицы с толщиной последней 0,5 мм. Заказчик хочет чтоб я сделал "заземление кровли".
Почитал, поразбирался (делаю впервые такое) и пришёл к выводу, что
1) Заземлять нужно из-за требований к молниезащите а не из-за каких-нибудь других требований
2) Заземлять металлическую крышу нужно
3) Все отдельные "куски" металлочерепицы не могут быть одним целым из-за отсутствия нормального контакта между собой
Поэтому следует
3) Выполнить металлическую сетку на крыше опираясь на решения ЗАО "ДКС" "Инструкция по применению системы молниезащиты и заземления "Jupiter"", с применением специальных держателей.
4) Токоотводами соединить сетку расположенную на крыше здания с ЗУ здания расположенным в земле по периметру здания. 2 токоотвода, по разным сторонам здания. (ГЗШ в ВРУ кстати тоже соединил с этим контуром).

Прошу опытных форумчан покритиковать написанное выше)) Правильны ли мои рассуждения?
Geniy_Dzydo
Что представляет из себя обрешетка из метконструкций? Может быть ее использовать в кач-ве молниеприемника, если немного доработать?
проф. Базелян говорит что сетка - эта полная ерунда, но т.к. другого не дано то делаем сетку)))
Ну вобщемто да, делайте сетку как в руководстве! Лучше сделайте 4 спуска по всем 4 торцам здания, так надежнее.

И УЗИП везде узипы поставить не забудьте
Igor Kolomio
Рассуждаете правильно.
Делается молниеприемная сетка. Все металлические части кровли (кроме тех, что могут занести потенциал внутрь дома) присоединяете к молниеприемной сетке. Если есть металлические дымоходы (вентшахты) или другое оборудование, что выходит за габариты кровли, их нужно защитить одиночными штыревыми молниеприемниками. Количество опусков зависит от площади кровли, минимум 2.
Коляныч
Благодарю за ответы. Для удобства сделаю ссылки на необходимые документы.
По СНиП 2.01.02-85 определил примерно III-IV степень огнестойкости здания.
По ПУЭ определил количество грозовых часов (20-40 часов)
По РД 34.21.122-87 определял категорию МЗ, получилась III.
Согласно СО 153-34.21.122-2003
Цитата
"3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;"
А согласно таблице 3.2 t=4 мм. Принимая во внимание саму конструкцию металлочерепицы (её покрытия) первая часть пункта а не выполняется. В моём случае ещё и обрешётка из дерева. Значит металлочерепицу нельзя использовать как естественный молниеприёмник.
Инструкция по применению системы молниезащиты и заземления "Jupiter" ЗАО "ДКС" использовалась как типовой проект. В инструкции для III категории шаг сетки 12х12 м, в СО 153-34.21.122-2003 в таблице 3.8 указан шаг 10 м.

Решил делать используя материалы ДКС с шагом сетки 10х10 м, 4 спуска по 4-м сторонам здания до заземляющего контура (проложен по периметру здания над землёй). От заземляющего контура до заземлителя 2 спуска. Все спуски по стенам и контур по периметру располагаются снаружи здания, но за облицовочной отделкой (плитка), и недоступны для прикосновения. Заземлитель расчитан по РД, сопротивление 3 Ома.

Возникли ещё 3 вопроса:
1) нужно ли токоотводы по стенам прокладывать с каким-то определённым отступом от углов здания и от входа?
2) нужно ли как-то заземлять металлические водостоки? И если да, то как, проводом ПВ?
3) СУП, СДУП в здании сделаны. Нужно ли сделать какие-то дополнительные мероприятия по защите от воздействия молнии на сети здания?
Igor Kolomio
Цитата(Коляныч @ 26.8.2014, 10:03) *
Возникли ещё 3 вопроса:
1) нужно ли токоотводы по стенам прокладывать с каким-то определённым отступом от углов здания и от входа?
2) нужно ли как-то заземлять металлические водостоки? И если да, то как, проводом ПВ?
3) СУП, СДУП в здании сделаны. Нужно ли сделать какие-то дополнительные мероприятия по защите от воздействия молнии на сети здания?


1)
- Токоотводы следует располагать равномерно по периметру защищаемого объекта. По возможности их прокладывают вблизи углов зданий.
- Токоотводы, которые прокладываются по внешним стенам зданий, следует размещать не ближе чем 3 м от
входов или в местах недоступных для прикосновения людей.
2) Обычно желоба водостоков присоединяются к молниеотводам в местах опуска с помощью специальных креплений.

P.S. При выборе держателей и соединителей к мет.кровле учитывайте совместимость материалов, чтобы не возникало коррозии.

Pantryk
Цитата(Коляныч @ 26.8.2014, 10:03) *
... проложен по периметру здания над землёй...


Почему приняли такое решение? В РД ведь написано про контур в земле. Вообще идея такая, что каждый опуск от молниеприемника должен быть присоединен непосредственно к заземлителю. В зависимости от категории и типа молниеприемника разные требования к этому заземлителю. Если посмотрите требования на II категорию, то для молниеприемной кровли (сетки) уже в месте присоединения нужен дополнительный электрод. Все для того, чтобы как можно более коротким путем увести молнию в землю и обеспечить при этом как можно меньшее сопротивление. Т.е. опуск нужно присоединять к заземлителю и ГЗШ тоже к заземлителю, а по вашему описанию я понимаю, что ГЗШ присоединено грубо говоря к участку опуска (полоса по периметру, не закопанная, по сути является частью опуска).

Зачем расчет заземлителя на 3 ома? На III категорию достаточно описанного в РД заземлителя и там не фигурирует его сопротивление.
Коляныч


Заземлитель в земле конструктивно является горизонтальной полосой, приваренной к вертикальным электродам (и всё это хозяйство закопано в землю). Количество арматуры выбрано по нормам, 4 Ома потребовал заказчик и этот заземлитель не для молниезащиты был расчитан изначально; если смотреть "сверху то заземлитель проложен буквой "Г" с одного угла здания. По периметру здания заземлитель проложить нет возможности.

Сам "контур" по периметру под отделкой (который над землёй) по сути тоже является токоотводом, так как для большей надёжности к нему 4 спуска, а от него 2 спуска к заземлителю. То есть 2 спуска от крыши проходят контур и сразу на заземлитель (кратчайший путь) к двум его концам, а другие 2 спуска-с другой стороны здания и тоже на этот контур. Или мне 2 спуска с тех сторон крыши где нету заземлителя "под ней" тянуть по зданию по диагонали, для "кратчайшего пути"??? Как это можно по-другому сделать, если заземлитель с одной стороны здания?

Про ГЗШ вы поняли неправильно, она соединена на заземлитель (двумя проводниками по кратчайшему пути, на разные концы заземлителя, сечение и материал проводников выбраны по ПУЭ в соответствии с максимально возможным типом питающих проводников на вводе в здание(так как заказчик пока не определил как конкретно это будет сделано)) а не на контур. С тем, что полоса по периметру здания является опуском я с вами согласен icon_smile.gif

Но...Несмотря на всё это, увы данное решение мне не подходит, так как уклон крыши оказался 1:1,7... Поэтому о сетке на крыше можно забыть)) Буду разбираться со стержневыми молниеприёмниками.
Igor Kolomio
Цитата(Коляныч @ 27.8.2014, 9:41) *
...
Сам "контур" по периметру под отделкой (который над землёй) по сути тоже является токоотводом, так как для большей надёжности к нему 4 спуска, а от него 2 спуска к заземлителю.
...

Спасибо за идею. Не всегда есть возможность объединить контур в земле.

Цитата(Коляныч @ 27.8.2014, 9:41) *
... Буду разбираться со стержневыми молниеприёмниками.

Как-то просчитывал. Стержневые молниеприемники получаются длинные + появляется проблема с креплением этих молниеприемников. Обычно прокладывается катанка по коньку кровли, или в крайнем случае тросовый молниеприемник над коньком.
Коляныч
Блин, неправильно прочитал 3.3.3. Определение зон защиты по рекомендациям МЭК (в СО)

Цитата
...
Сетка защищает поверхность, если выполнены следующие условия:
проводники сетки проходят по краю крыши, крыша выходит за габаритные размеры здания;
проводник сетки проходит по коньку крыши, если наклон крыши превышает 1/10;
боковые поверхности сооружения на уровнях выше, чем радиус фиктивной сферы (см. табл. 3.icon_cool.gif, защищены молниеотводами или сеткой;
размеры ячейки сетки не больше приведенных в табл. 3.8;
сетка выполнена таким способом, что ток молнии имел всегда, по крайней мере, два различных пути к заземлителю; никакие металлические части не должны выступать за внешние контуры сетки.
Проводники сетки должны быть проложены, насколько это возможно, кратчайшими путями.


Значит наклон бОльший не играет роли...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.