Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

молниезащита , металлическая кровля

электрика
сообщение 22.1.2009, 8:29
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 26.8.2008
Из: Ижевск
Пользователь №: 11926



Подскажите, пожалуйста, когда металлическая кровля (металлочерепица) не является молниеприемником? Ее толщина 0,5мм. Нужно ли дополнительно укладывать молниеприемную сетку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Колясик
сообщение 22.1.2009, 12:55
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 25.9.2008
Пользователь №: 12147



Цитата(электрика @ 22.1.2009, 8:29) *
Нужно ли дополнительно укладывать молниеприемную сетку?

Конечно нужно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.1.2009, 12:58
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18126
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Колясик @ 22.1.2009, 12:55) *
Конечно нужно

А если непосредственно под железом 0,5 ничего горючего нет? Скажем, стропильная система и обрешетка из мет. конструкций.?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 25.8.2014, 10:55
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Добрый день уважаемые форумчане! Задам свой вопрос здесь.
Проектирую внутрянку административного двухэтажного здания (деревянные стены из бруса) с двухскатной крышей из металлочерепицы с толщиной последней 0,5 мм. Заказчик хочет чтоб я сделал "заземление кровли".
Почитал, поразбирался (делаю впервые такое) и пришёл к выводу, что
1) Заземлять нужно из-за требований к молниезащите а не из-за каких-нибудь других требований
2) Заземлять металлическую крышу нужно
3) Все отдельные "куски" металлочерепицы не могут быть одним целым из-за отсутствия нормального контакта между собой
Поэтому следует
3) Выполнить металлическую сетку на крыше опираясь на решения ЗАО "ДКС" "Инструкция по применению системы молниезащиты и заземления "Jupiter"", с применением специальных держателей.
4) Токоотводами соединить сетку расположенную на крыше здания с ЗУ здания расположенным в земле по периметру здания. 2 токоотвода, по разным сторонам здания. (ГЗШ в ВРУ кстати тоже соединил с этим контуром).

Прошу опытных форумчан покритиковать написанное выше)) Правильны ли мои рассуждения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geniy_Dzydo
сообщение 25.8.2014, 13:38
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 8.11.2012
Пользователь №: 29026



Что представляет из себя обрешетка из метконструкций? Может быть ее использовать в кач-ве молниеприемника, если немного доработать?
проф. Базелян говорит что сетка - эта полная ерунда, но т.к. другого не дано то делаем сетку)))
Ну вобщемто да, делайте сетку как в руководстве! Лучше сделайте 4 спуска по всем 4 торцам здания, так надежнее.

И УЗИП везде узипы поставить не забудьте

Сообщение отредактировал Geniy_Dzydo - 25.8.2014, 13:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 26.8.2014, 8:54
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Рассуждаете правильно.
Делается молниеприемная сетка. Все металлические части кровли (кроме тех, что могут занести потенциал внутрь дома) присоединяете к молниеприемной сетке. Если есть металлические дымоходы (вентшахты) или другое оборудование, что выходит за габариты кровли, их нужно защитить одиночными штыревыми молниеприемниками. Количество опусков зависит от площади кровли, минимум 2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 26.8.2014, 10:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Благодарю за ответы. Для удобства сделаю ссылки на необходимые документы.
По СНиП 2.01.02-85 определил примерно III-IV степень огнестойкости здания.
По ПУЭ определил количество грозовых часов (20-40 часов)
По РД 34.21.122-87 определял категорию МЗ, получилась III.
Согласно СО 153-34.21.122-2003
Цитата
"3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;"
А согласно таблице 3.2 t=4 мм. Принимая во внимание саму конструкцию металлочерепицы (её покрытия) первая часть пункта а не выполняется. В моём случае ещё и обрешётка из дерева. Значит металлочерепицу нельзя использовать как естественный молниеприёмник.
Инструкция по применению системы молниезащиты и заземления "Jupiter" ЗАО "ДКС" использовалась как типовой проект. В инструкции для III категории шаг сетки 12х12 м, в СО 153-34.21.122-2003 в таблице 3.8 указан шаг 10 м.

Решил делать используя материалы ДКС с шагом сетки 10х10 м, 4 спуска по 4-м сторонам здания до заземляющего контура (проложен по периметру здания над землёй). От заземляющего контура до заземлителя 2 спуска. Все спуски по стенам и контур по периметру располагаются снаружи здания, но за облицовочной отделкой (плитка), и недоступны для прикосновения. Заземлитель расчитан по РД, сопротивление 3 Ома.

Возникли ещё 3 вопроса:
1) нужно ли токоотводы по стенам прокладывать с каким-то определённым отступом от углов здания и от входа?
2) нужно ли как-то заземлять металлические водостоки? И если да, то как, проводом ПВ?
3) СУП, СДУП в здании сделаны. Нужно ли сделать какие-то дополнительные мероприятия по защите от воздействия молнии на сети здания?

Сообщение отредактировал Коляныч - 26.8.2014, 10:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 26.8.2014, 10:50
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Цитата(Коляныч @ 26.8.2014, 10:03) *
Возникли ещё 3 вопроса:
1) нужно ли токоотводы по стенам прокладывать с каким-то определённым отступом от углов здания и от входа?
2) нужно ли как-то заземлять металлические водостоки? И если да, то как, проводом ПВ?
3) СУП, СДУП в здании сделаны. Нужно ли сделать какие-то дополнительные мероприятия по защите от воздействия молнии на сети здания?


1)
- Токоотводы следует располагать равномерно по периметру защищаемого объекта. По возможности их прокладывают вблизи углов зданий.
- Токоотводы, которые прокладываются по внешним стенам зданий, следует размещать не ближе чем 3 м от
входов или в местах недоступных для прикосновения людей.
2) Обычно желоба водостоков присоединяются к молниеотводам в местах опуска с помощью специальных креплений.

P.S. При выборе держателей и соединителей к мет.кровле учитывайте совместимость материалов, чтобы не возникало коррозии.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 27.8.2014, 9:48
Сообщение #9


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата(Коляныч @ 26.8.2014, 10:03) *
... проложен по периметру здания над землёй...


Почему приняли такое решение? В РД ведь написано про контур в земле. Вообще идея такая, что каждый опуск от молниеприемника должен быть присоединен непосредственно к заземлителю. В зависимости от категории и типа молниеприемника разные требования к этому заземлителю. Если посмотрите требования на II категорию, то для молниеприемной кровли (сетки) уже в месте присоединения нужен дополнительный электрод. Все для того, чтобы как можно более коротким путем увести молнию в землю и обеспечить при этом как можно меньшее сопротивление. Т.е. опуск нужно присоединять к заземлителю и ГЗШ тоже к заземлителю, а по вашему описанию я понимаю, что ГЗШ присоединено грубо говоря к участку опуска (полоса по периметру, не закопанная, по сути является частью опуска).

Зачем расчет заземлителя на 3 ома? На III категорию достаточно описанного в РД заземлителя и там не фигурирует его сопротивление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 27.8.2014, 10:41
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269





Заземлитель в земле конструктивно является горизонтальной полосой, приваренной к вертикальным электродам (и всё это хозяйство закопано в землю). Количество арматуры выбрано по нормам, 4 Ома потребовал заказчик и этот заземлитель не для молниезащиты был расчитан изначально; если смотреть "сверху то заземлитель проложен буквой "Г" с одного угла здания. По периметру здания заземлитель проложить нет возможности.

Сам "контур" по периметру под отделкой (который над землёй) по сути тоже является токоотводом, так как для большей надёжности к нему 4 спуска, а от него 2 спуска к заземлителю. То есть 2 спуска от крыши проходят контур и сразу на заземлитель (кратчайший путь) к двум его концам, а другие 2 спуска-с другой стороны здания и тоже на этот контур. Или мне 2 спуска с тех сторон крыши где нету заземлителя "под ней" тянуть по зданию по диагонали, для "кратчайшего пути"??? Как это можно по-другому сделать, если заземлитель с одной стороны здания?

Про ГЗШ вы поняли неправильно, она соединена на заземлитель (двумя проводниками по кратчайшему пути, на разные концы заземлителя, сечение и материал проводников выбраны по ПУЭ в соответствии с максимально возможным типом питающих проводников на вводе в здание(так как заказчик пока не определил как конкретно это будет сделано)) а не на контур. С тем, что полоса по периметру здания является опуском я с вами согласен icon_smile.gif

Но...Несмотря на всё это, увы данное решение мне не подходит, так как уклон крыши оказался 1:1,7... Поэтому о сетке на крыше можно забыть)) Буду разбираться со стержневыми молниеприёмниками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 27.8.2014, 13:10
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Цитата(Коляныч @ 27.8.2014, 9:41) *
...
Сам "контур" по периметру под отделкой (который над землёй) по сути тоже является токоотводом, так как для большей надёжности к нему 4 спуска, а от него 2 спуска к заземлителю.
...

Спасибо за идею. Не всегда есть возможность объединить контур в земле.

Цитата(Коляныч @ 27.8.2014, 9:41) *
... Буду разбираться со стержневыми молниеприёмниками.

Как-то просчитывал. Стержневые молниеприемники получаются длинные + появляется проблема с креплением этих молниеприемников. Обычно прокладывается катанка по коньку кровли, или в крайнем случае тросовый молниеприемник над коньком.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 27.8.2014, 13:47
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Блин, неправильно прочитал 3.3.3. Определение зон защиты по рекомендациям МЭК (в СО)

Цитата
...
Сетка защищает поверхность, если выполнены следующие условия:
проводники сетки проходят по краю крыши, крыша выходит за габаритные размеры здания;
проводник сетки проходит по коньку крыши, если наклон крыши превышает 1/10;
боковые поверхности сооружения на уровнях выше, чем радиус фиктивной сферы (см. табл. 3.icon_cool.gif, защищены молниеотводами или сеткой;
размеры ячейки сетки не больше приведенных в табл. 3.8;
сетка выполнена таким способом, что ток молнии имел всегда, по крайней мере, два различных пути к заземлителю; никакие металлические части не должны выступать за внешние контуры сетки.
Проводники сетки должны быть проложены, насколько это возможно, кратчайшими путями.


Значит наклон бОльший не играет роли...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 0:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены