Имеем серьезную проблему с потерей технологического оборудования при посадках напряжения. Мероприятий по защите от этого много. Но у меня вопрос только по одному пункту. Устройства динамической компенсации. Как я понимаю это своего рода силовой UPS, поддержка энергии в котором осуществляется не аккумуляторами, а конденсаторами. То что они выравнивают амплитуду при посадках известно. Вопрос, как они себя ведут при безтоковй паузе на время работы АВР? Есть ли у них запас мощности секунд на 5? И если у кого нибудь есть информация, то поделитесь ссылкой на производителя. Интересуемая мощнось УДК - 1600 кВТ на напряжении 0,4 кВ. И вообще было бы интересно подискутировать на эту тему с теми, кому такая проблема близка. Заранее спасибо.

На сколько понял, ДК заключается в подключении параллельно с УПС постоянно какой-то части (может 50%) от необходимой мощности КУ, которая не должна влиять на холостой режим оборудования.
Больше ничем не помогу.

Я вас правельно понял, вы имеете в виду конденсаторы как накопители энергии при большой нагрузке на переменном токе?

Да, именно так. Способ самый дорогостоящий, но мы хотим рассмотреть возможность и поэксплуатировать такие устройства в масштабе одной технологической установки. Как я помню, где-то читал, что благодаря им достигается соблюдение всех параметров ГОСТА и кроме того они решают проблему с самым сложным пунктиком этого ГОСТа (посадки напряжения). Конечно много и более дешевых способов, но не хочется зацикливаться в наше время на одних Щ-23М и т.п....

А к компенсации реактивной мощности вопрос отношения не имеет.

МОГУ ОШИБАТЬСЯ но думаю меня поправят вслучае чего.
Давайте рассмотрим как работает конденсатор на переменом токе: при нарастании напряжения от нуля (вспомним синусоиду) конденсатор начинает заряжаться, синусоида достигла максимального тока и пошла вниз, доходит до ноля и пошла в отрицательную область, естественно конденсатор начинает заряжаться в обратной полярности, отсюда появляется и ток правда реактивный, чем больше ёмкость тем больше ток проходящий через конденсатор, а теперь представим что электричество отрубилось при прохождении синусоиды через ноль, энергии в конденсаторе минимум неговоря уж о том что он может быть и разряжен, это первый вариант.
Второй об ипользовании конденсаторов в качестве УПСа при переменно токе напряжение они не поднимут, по причине перезаряда, единственное что они могут это компенсировать реактивную мощьность.
МОГУ ОШИБАТЬСЯ но думаю меня поправят вслучае чего.

В этом шкафу кроме конденсаторов электроники много. Она и управляет их энергией преобразуя ее в правильные кривые. Насколько я помню, стоимость этого шкафа исчисляется в миллионах рублей.

Цитата(toyota604 @ 11.12.2007, 8:10)

В этом шкафу кроме конденсаторов электроники много. Она и управляет их энергией преобразуя ее в правильные кривые. Насколько я помню, стоимость этого шкафа исчисляется в миллионах рублей.

За эти бабки построили бы себе АЭС и голову не ломали.

АЭС??? За несколько миллионов рублей??? Во первых это совсем другого порядка затраты. А по существу вопроса, АЭС эту проблему не решает.

[quote name='toyota604' date='12.12.2007, 7:40' post='40812']
АЭС??? За несколько миллионов рублей??? Во первых это совсем другого порядка затраты. А по существу вопроса, АЭС эту проблему не решает.
[/quote]

У меня на прежней работе (оборудование SIEMENS 1960г.в.) для удержания пускателей на время переключения АВР применялись конденсаторы (кондеры и катушки пускателей на постоянный ток), так вот вес такого конденсатора около 1кг. теперь представь какой должна быть установка, чтобы запасти нужную энергию на вашу нагрузку.
Хотя схема вполне реальная - конденсаторы скорее постоянные (у них больше емкость и находятся всегда в заряженом состоянии) на выходе преобразователь в 50Гц. и т. д.

У меня на прежней работе (оборудование SIEMENS 1960г.в.) для удержания пускателей на время переключения АВР применялись конденсаторы (кондеры и катушки пускателей на постоянный ток), так вот вес такого конденсатора около 1кг. теперь представь какой должна быть установка, чтобы запасти нужную энергию на вашу нагрузку.
Хотя схема вполне реальная - конденсаторы скорее постоянные (у них больше емкость и находятся всегда в заряженом состоянии) на выходе преобразователь в 50Гц. и т. д.
[/quote]
Только не конднсаторы, а аккумуляторы.

Тут все гораздо хитрее: используемые в установке конденсаторы работают, как аккумуляторы в UPSe - в цепях постоянного тока! То есть имеет быть место преобразование AC/DC/AC/...
Нынче существуют конденсаторы сверхбольшой емкости (десятки и сотни фарад), запасающие энергию в десятки килоджоулей. Позволяют, к примеру, резко уменьшить емкость стартерной батареи автомобиля, или резервной батареи на ТП с постоянным оперативным напряжением.

Для начала ознакомтесь с этим
http://www.compensation.ru/equipment/contactors/thyristor

Так то компенсация реактивной энергии... Не подходит.

А теперь вспоините о какой мощности идет речь?
1 Дх. (если мне не изменяет память) = 1Вт. Х 1сек., т.е нам необходим запас 1600000х5=8000000=8мДж,причем все это должно составлять порядка 5-10% от общего запаса
энергии.
Напряжение запасенное в конденсаторе начнет быстро падать по мере разряда конденсатора, а нам нужно удержать эту мощность в течении 5 сек. чтобы напряжение питания преобразователя не вышло за дотустимые пределы.
Какой должен быть трансформатор в этом преобразователе?
Какие полупроводниковые элементы будут раскачивать этот трансформатор?
Как мгновенно переключить такую нагрузку на преобразователь?
Учтите КПД всех преобразований.
Эсли вы найдете хранилище для 1 гДж энергии то возможно у Вас что нибуть получится.

Цифры 5-10 откуда?

Пределы обычно больше.

Высокочастотный.

IGBT.

IGBT. Причем не мгновенно...

Терпимый.

Суперконденсаторы занимают промежуточное положение между простыми конденсаторами и аккумуляторами. Удельная энергия - порядка 10^4 дж/кг. Зато удельная мощность - 10^4...10^5 Вт/кг. Так что в коротких(порядка секунд) циклах конденсаторы обгоняют аккумуляторы в массогабаритных характеристиках. А их комбинация делает всех.

Насколько я понял вопрос, там требуется 1600 кВт мощности, частотой 50 Гц, синусоидального 3-х фазного напряжения 380\220,
а какой пролежуток времени между просадками, чтобы зарядить разряженные конденсаторы?

Цитата(toyota604 @ 10.12.2007, 8:07)

Имеем серьезную проблему с потерей технологического оборудования при посадках напряжения. Мероприятий по защите от этого много. Но у меня вопрос только по одному пункту. Устройства динамической компенсации. Как я понимаю это своего рода силовой UPS, поддержка энергии в котором осуществляется не аккумуляторами, а конденсаторами. То что они выравнивают амплитуду при посадках известно. Вопрос, как они себя ведут при безтоковй паузе на время работы АВР? Есть ли у них запас мощности секунд на 5? И если у кого нибудь есть информация, то поделитесь ссылкой на производителя. Интересуемая мощнось УДК - 1600 кВТ на напряжении 0,4 кВ. И вообще было бы интересно подискутировать на эту тему с теми, кому такая проблема близка. Заранее спасибо.

1. А зачем 5сек.?
2. А зачем мощность 1600 кВт. ? Ведь можно компенсировать только важным по технологии ЭП ( у эл. двигателей достаточно удержать только вкл. пускатели они всеравно из-за инерции не успеют остановиться )