Всем привет, 3 года назад я здесь создавал тему http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...75670&st=40 по регулировке. Прошло 3 года, ЛАТР на том бризере до сих пор работает и всё збс без шиберов))
Но возник другой вопрос. ЛАТР конечно весчь, но мне надо вот сейчас сделать недорогие 3х ступенчатые переключатели скорости вентилятора на конденсаторах для нескольких подобных двигателей (140Вт, однофазный, асинхронный). Тут ЛАТРов не напасёшься Подскажите плиз какие конденсаторы выбрать? Параметры двигателей - 140Вт, 2650об/мин. Надо чтобы снижали скорость до 2000, 1500, 1000об/мин.

частотный преобразователь - конечно весчь.

Удивляюсь "простоте" автора - полнейшее самопротиворечие! Ну если хотите получть решение "из коробки" и самоделка - это не Ваш профиль, тогда зачем вопросы про подбор конденсаторов?
Ну и закажите себе решение "из коробки"....

Интересная постановка вопроса.

Для снижения скорости такого двигателя до 2000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 35 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1500 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 15 мкФ;
Для снижения скорости такого двигателя до 1000 об/мин к нему нужно последовательно подключить неполярный конденсатор ёмкостью 7 мкФ;

При номинальном напряжении сети 220 В номинальное напряжение всех конденсаторов должно быть не менее 350 В !!!

Спасибо, добрый человек!



1. Прошло 3 года. Люди бывают за день меняют точку зрения. Вы никогда не меняетесь?
2. В том случае мне нужна была плавная регулировка и был один двигатель. В данном случае достаточно 3х дополнительных скоростей, к тому же двигателей несколько.



Ага. И шибер, шибер обязательно нужен)))

Бред. Нужно смотреть макс. доп. переменное напряжение/ток - и тут окажется, что нужны электролиты на 1..2кВ, которых в природе практически нет.
Лиюо набирать батарею полярных на 400В, либо юзать пусковые плёночные - в 1 куб. дм можно уместиться)
И стоить это будет даже немного меньше, чем частотник)

Хм. Хотел уже завтра бежать в магазин за конденсаторами. Но пожалуй подожду окончания спора специалистов.

Ага. И шибер, шибер обязательно нужен)))
Не понял, для чего ?

Вас слушать – себя не уважать! У меня уже много лет для ограничения оборотов напольного трёхскоростного китайского вентилятора стоят обычные неполярные конденсаторы и всё работает как часы.
Механическая мощность электродвигателя 35 Вт, а его расчётная электрическая мощность с учётом cosφ = 0,8 и к.п.д. 0,85 составляет около 50 Вт. Конденсаторы понадобилось установить для ограничения первой самой низкой скорости, которая была слишком большой, не говоря уже о второй и третьей скоростях, поэтому вентилятор создавал очень сильный воздушный поток, а мне хотелось лишь лёгкого ветерка.

Так вот, рассчётная ёмкость ограничительного конденсатора получилась около 2 мкФ. Не найдя такого конденсатора, я установил 2 плёночных конденсатора по 1 мкФ каждый, соединив их между собой параллельно, и всё работает как надо уже несколько лет. Плёночные конденсаторы типа К73-11 ёмкостью 1 мкФ×250 В имеют очень малые габариты, поэтому без особых проблем уместились в штатном корпусе с кнопками переключения скоростей вентилятора.









Методику расчёта ёмкости конденсатора, используемого в качестве токоограничивающего реактивного сопротивления, могу если надо предоставить.

P.S. Сначала у меня возникала подленькая мыслишка установить для этой цели активные токоограничивающие резисторы, но рассчитав их сопротивление и требуемую мощность рассеяния, от этой глупой затеи пришлось отказаться.

Споры специалистов будут бесконечны, т.к. точный теоретический расчёт падение оборотов до конкретной величины, вряд ли возможен.
Самый верный вариант, это метод подстановки - у Вас же есть ЛАТР.
Только таким практическим методом сможете узнать реальную ёмкость конденсатора.

Согласен с Вами полностью, однако для начала надо хотя бы приблизительно рассчитать требуемую ёмкость токоограничивающего конденсатора, а затем более точно подбирать эту ёмкость методом "научного тыка".

Не совсем понял про метод подстановки. Для тупых можно подробнее?)

Не обращайте внимания! Коллега Rezo довольно часто излагает простые вещи очень сложным и запутанным языком...

Вот расчёты ёмкости токоограничивающих конденсаторов для Ваших электродвигателей:

Номинальная механическая мощность электродвигателя: Р = 140 Вт;
Номинальная электрическая мощность электродвигателя: S = P/η = 140/0,8 = 175 Вт;
Номинальное напряжение электродвигателя: U = 220 В;
Номинальная cила тока электродвигателя: I = S/U = 175/220 = 0,7954 A;
Полное сопротивление электродвигателя: Z = U/I = 220/0,7954 = 276,59 Ом;

Требуемое реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc:

- для снижения мощности двигателя в 2650/2000 = 1,325 раза:
Xc = 0,325·Z = 0,325×276,59 = 89,89175 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1500 = 1,766 раза:
Xc = 0,766·Z = 0,766×276,59 = 211,86794 Ом

- для снижения мощности двигателя в 2650/1000 = 2,650 раза:
Xc = 1,65·Z = 1,65×276,59 = 456,3735 Ом

Реактивное (ёмкостное) сопротивление Xc определяется по формуле:
Xc = 1/(2·π·f·C), откуда требуемая ёмкость конденсаторов:

- C1 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 89,89175) = 35 мкФ;

- C2 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 211,86794) = 15 мкФ;

- C3 = 1/(2·π·f·Xc) = 1 / (314,15 × 456,3735) = 7 мкФ.

Ну да....ну да.... С Вашим подходом автор будет сотню раз бегать в магазины и месяц подбирать конденсаторы.
Или может у Вас есть формула расчёта конденсатора исходя из заданной скорости? Всё элементарно по-детски просто и достаточно точно:
1. Измеряете напряжение рабочей сети.
2. Подключаете вентилятор через ЛАТР и снижая напряжение добиваетесь необходимых оборотов.
3. Измеряете полученное рабочее напряжение на вентиляторе, при полученных оборотах.
4. Измеряте при этом полученный рабочий ток.
5. Теперь зная ток и полученную разность напряжений, считаете полученное при этом необходимое сопротивление.
6. Подставив значение в формулу реактивного сопротивления конденсатора, высчитываете необходимую ёмкость этого конденсатора (Xc = 1/(2·π·f·C).
Но так как у Вас не научная работа и применение достаточно грубое, рекомендую воспользоваться готовой проверенной наипростейшей практической формулой:

О сколько нам открытий чудных, готовит просвященья путь...
Господа, вы серьезно пытаетесь у асинхронника, пусть двухфазного, конденсаторного, менять обороты путем снижения напряжения на обмотках, или играясь емкостью фазосдвигающей? Да, скольжение получим ЗБС!
Вопрос: что будет с моментом на валу? Где будет кепеде, по току? Уж не на обмотках ли?

Уважаемый коллега Marten! Мы не только пытаемся менять обороты асинхронника путём снижения напряжения на его обмотках, а уже проверили это на практике и, как ни странно, - всё работает!

Ну можно ещё много что "предъявить", только у автора был конкретный вопрос и просьба конкретного ответа:

Понял, в чём проблема. Вы не знакомы с классификацией конденсаторов. Неполярные - это субкатегория электролитов (ибо все остальные и так неполярны). Но даже плёнку для работы при напряжении 220В нельзя брать на 250 или 350В. То, что у Вас она ещё как-то работает - везение дурака.



Людоньки, бачьте - вона ще и не знает, что индуктивное и емкостное сопротивления имеют разные знаки. И даже про косинус ф не в курсе... а ведь даже очень среднеазиатксие электрики знают, что двигатель на 220В, 220Вт с КПД 66% не будет давать ток в 1,5А.

Дурик, не всё напряжение сети прикладывается к обкладкам конденсатора при его последовательном соединении с обмоткой АД, а распределяется пропорционально их сопротивлениям, поэтому у меня всё работает и не пробивается. А слово "неполярные" я применил умышленно для таких тупых как ты, чтобы они не трепались почём зря про электролиты, как это сделал ты, пенёк, в своём сообщении #7:

И при чём здесь зависимость амплитуды синусоидального напряжения от частоты? Частота у нас не меняется и равна 50 Гц.

PS: Лучше молчать и казаться идиотом, чем заговорить и развеять всякие сомнения.

Что такое вот это "η" в формуле?

А так да, спасибо большое, буду проверять.




Спасибо, попробую, мультиметр есть. Только... "π·f·C" - можете пожалуйста эти три символа расшифровать? Первый - это пи или двойная Т? Что это? f - что это? С - что это?

И ещё. "Измеряте при этом полученный рабочий ток." - насчёт рабочего не совсем понял. Например, если у меня розетка показывает 440Вт потребления при напряжении 220В, ток 2А, это понятно. Что значит "рабочий ток"??

arraga, не воспринимайте неуча всерьёз. Двигатель можно примерно представить как катушку и резистор впараллель, номиналы которых надо считать по мощности, КПД, косинусу ф, строить векторные диаграммы.. Ну или же подбирать ёмкости. Вентилятор должен работать при этом с обычной нагрузкой.

Я ещё будучи юным, в радио кружке, на эдг4 эти способы отлюбил... Как Гоша Куценко хомячков...

Напряжением не лучшее решение для электродвигателя, точность оборотов никакая.
Моментом можно пренебречь, для нагрузки в виде вентилятора.

При 100% - нисколько.

А почему, у себя, использовали на 250 В ... или Вам можно?

2*250=500;)

Это коэффициент η = 0,7...0,8

Правильно, первый символ - это греческая буква "пи", т.е. число π = 3,1415... Второй символ - это частота сети f = 50 Гц; C - это ёмкость конденсатора в Фарадах. Только зачем Вам это, я для Вас уже всё рассчитал и перевёл требуемую ёмкость конденсаторов в микроФарады.

Да, мне можно, потому что я немного знаю законы электротехники!
При последовательном соединении сопротивлений напряжение сети распределяется между ними пропорционально: U = I·R₁ + I·R₂ + ... + I·Rn
Теперь подсчитаем, какое напряжение будет на моих конденсаторах, если полное сопротивление обмотки электродвигателя моего вентилятора Z = U/I = 220/0,2 = 1100 Ом, реактивное сопротивление конденсаторов Xc = 1,5·Z = 1650 Ом и сила тока в цепи I = 220 / (1100+1650) = 0,08 A.
Ответ: К конденсаторам будет приложено напряжение: Uк = I·Xc = 0,08×1650 = 132 В
К обмотке электродвигателя будет приложено напряжение: Uо = I·Z = 0,08×1100 = 88 В
Проверочный расчёт: Uк + Uо = 132 + 88 = 220 В (всё сходится!)
Таким образом, к моим конденсаторам, имеющим номинальное напряжение 250 В, приложено всего 132 В действующего напряжения (это около 187 В амплитудного напряжения) - поэтому они работают уже много лет и, заметьте, без всяких векторных диаграмм!

А недоучившийся zoog думал, что для этого потребуются электролиты огромной ёмкости с напряжением 1...2 кВ

Рабочий ток, это потребляемый ток устройства в момент его работы при заданных условиях.
И Ваша розетка ничего показывать не может.
Не думайте, что если обзавелись тестером (который маовероятно способен показывать переменный ток), то теперь всё остальное Вам "по плечу".
С Ващим пониманием, лучше вообще ничего не делать, а продолжать всё необходимое брать из коробки.Для нагрузки в виде вентилятора, можно пренебречь как моментом, так и точностью оборотов.
И довольно частуо "конденсаторного решения" бывает более, чем вполне достаточно.
Да! Далеко не везде, но применительно к тому или иному требованию задания - вполне надёжный и работоспособный вариант.
Способы решения могут несколько варьироваться, но сам принцип подхода вполне реален.

Вася, are you high или реально про реактивные сопротивления и сдвиг фаз ничего не слышал?
Я уже не говорю про чтение даташитов: это чёрная магия для многих.

ИМХО, на лицо типичный эффект Да́ннинга — Крю́гера.
Товарищ напрашивается на бан.

Да, я уже сообщил, ждём действия модератора.

Гм ... походу, Вы сильны в математике ... да и только.

Я верю Вам, что Вы немного знаете ... но не понимаю, зачем было орать другим - не менее?

А шо не так?

Да, вроде, всё так ... 250*2 - действительно равно 500

Диммеры бывают специальные для вентиляторов, на них вентилятор нарисован. А конденсаторами только методом тыка , никаких расчетов оборотов от емкости не существует.

Конденсаторы -это для умных.
Сделай заслонку и регулируй напор. Любой дурак с этим справится.

Вот и отлично!

Ну это из серии, когда "вот мы вам сейчас покажем, но делать и повторять так нельзя".
В принципе, зная ТУ производства конденсаторов, можно использовать даже и на меньшее напряжение - ну это я так, к слову.
Однако если подходить по принципу "как правильно", то Ваня Иванов прав, поэтому и указал не менее 350 Вольт.

Почему же? Индуктивность двигателя более-менее постоянна и вполне рассчитываема, как и активное сопротивление. А дальше векторная диаграмма или симулятор.


Нельзя. Даже на 350В ни один конденсатор не допускает работы в сети.Ну разве что там ёмкость под 100мкФ и падение напряжения 10В, но Ваня этого никогда не знает, так что рассчитывать нужно на 220, а при резонансе (этот надмозг ведь выбирал импеданс конденсатора равным импедансу мотора) - там и 300+В переменки будет.

Причем тут диаграмма? На моторе будет тот же синус 50 Гц но с меньшей амплитудой. И значение этой амплитуды никак напрямую не указывает на обороты.

Из за больших активных потерь в цепи резонанс исключен.

Вы ТЭЦ в институте не проходили, про реактивности не слышали?

Про зависимость оборотов пока речи нет - сначала хотя бы с самой амплитудой бы разобраться)

Резонанс не зависит от потерь, это совпадение внешней и собственных частот.


А можно подробнее о них? Я пробовал поискать - в обзорах или вода или обычные диммеры (ВТ138, db3, кутилка 500кОм, 0,1мкФ) с картинкой пропеллера.

Во блин дела!.... А я проучившись в общей сложности почти 15 лет, всегда думал, что резонанс в цепи - это когда фазы тока и напряжения совпадают.
И при чём тут резонанс частот?

Ссылка на цитату:


Этот замечательный учебник «Теоретические основы электротехники» в 3-х томах, написанный авторским коллективом в составе: К.С.Демирчян, Л.Р.Нейман, Н.В.Коровкин, В.Л.Чечурин, можно скачать по следующим ссылкам:
Том 1 (перейти по ссылке)
Том 2 (перейти по ссылке)
Том 3 (перейти по ссылке)

Скачать все 3 тома, основательно выучить всё, что там сказано, и только после этого очень осторожно вступать в полемику с Ваней Ивановым!

Для любителей точных расчётов с построением векторных диаграмм представляю более строгие расчёты ёмкости токоограничивающего конденсатора и напряжения на нём:

Для просмотра полномасштабного изображения следует щёлкнуть по нему, перейти по ссылке и увеличить.

Резонанс!
Если серьёзно, то вот из вики:
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы

Но даже и Ваше собственное определение ничего не говорит о потерях в цепи.



Упрощать можно только тем, кто знает, что делает. Очевидно, ты не даже это поймёшь, потому приведу наглядный пример: мастер борьбы уронит хулигана 1м движением руки, но если щуплый пионер попробует повторить то же самое - будет ходить с разбитым носом.


Во-первых, у нас не последовательное подключение элементов. Во-вторых, если прочитать то, что ты сам написал - увидим, что от добавления ёмкости напряжение на индуктивности не снизилось, а повысилось.

У Вани Иванова токоограничивающий конденсатор соединён последовательно с электродвигателем вентилятора!
Да и хрен с ним, с напряжением на индуктивности - это реактивный элемент! Главное, что напряжение на конденсаторе не превышает допустимых 250 В! В конечном итоге, после последовательного подключения конденсатора снизилась сила тока в цепи электродвигателя и как следствие - его активная мощность, поэтому реально уменьшилась скорость вращения вентилятора.

Вы что несёте?
Где у нас колебательная система?
Вы не разобравшись смешали всё в одну кучу!
С чего вообще Вы взяли в теме вопрос резонанса? Каким он боком здесь?
В нашем случае разве частотно-избирательная система?
Кто её построил?Это не моё собственное определение, а общепринятое условие резонанса в цепи.
И ещё..... А при чём тут резонанс к потерям в цепи, если этой резонансной цепи в нашем случае нет?
В теме не последовательный резонанс, а падение напряжение в цепи на гасящем конденсаторе, за счёт его реактивного сопротивления.
А резонанс, это уже приплели Вы и похоже только для себя.

Двигатель - это НЕ катушка последовательно с резистором.

Не хрен - картинка не соответствует реальности.


Не снизилась, а повысилась, с 0,06 до 0,1А.


Индуктивность + ёмкость - это не колебательная система? По-моему, Вам пора освежиться...(с)


Ошибаетесь. Общепринятое я только что процитировал. Ещё раз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс

хоть один пример, желательно со ссылкой на магаз можно? Чтобы такой "диммер" не резал синусоиду (потому как появится неприятный гул на низких оборотах), и мог регулировать асинхронники до 200Вт мощностью?

"никаких расчетов оборотов от емкости не существует" - как так? тут выше выкладывали формулу для расчёта вроде..




Шиберофил детектед)) Если без шуток - почитайте по ссылке в первом посте, поймёте мою ненависть к шиберам)

Любителям советовать шиберы (заслонки) - скажите, куда воткнуть шибер в этой конструкции с целью регулировки оборотов канальника на 200мм?

Прорежь дырку в мешке, вставь молнию с замком (одну, две, три..). Регулировка потока за счет расстегивания/застегивания молнии на нужную величину. Часть воздуха пойдет на конструкцию, часть в квартиру. Что это такое за конструкция? Майнить собрался? Дальше, намайнишь денег и купишь частотник и заживешь, как уже нормальный финансовый махинатор.