Добрый, комрады.
Сдал в этом году экзамен и внезапно обнаружил, что ПТЭЭП с 7 января 2023 года сильно похудел.
И приложения 3 там нет теперь.
Не ковырялся ещё, но может кто знает как теперь?

Кроме ПТЭЭП существуют еще ГОСТы, СТО, и прочие нормативные документы!
А ПТЭЭП, народ ещё переваривает.

С учетом добровольности применения ПТЭЭП и, если в голове нет других разработанных внутренних мероприятий реализации этого Приложения на предприятии с учетом состояния ЭУ, то скорее всего необходимо следовать минимум этим старым требованиям ПТЭЭП.

Согласен! Но, старое ПТЭЭП этим приказом отменили!!!
Если старые ПТЭЭП были всё-таки руководством для электромонтёров (практиков), то новое ориентировано на руководящий персонал и частных предпринимателей!
Новое ПТЭЭП, так сказать, сменило ориентацию!
Электромонтёры (практики), кроме тех, кому по-фиг, в ауте!

Старым не получится, как сказали выше.
Видимо организациям придётся писать СТО. Я уже некоторым делал такие.
Но, скажем, какой-нить магазин или цех, отдельно взяты с 5-ю сотрудниками? Им тоже писать?
Пойду, наверно, к инспектору- он же проверять будет в итоге.

От чего-то изначально необходимо отталкиваться.
Включение Приложения 3 по уровню параметров испытаний в свое СТО подойдет, чтобы ничего не придумывать.
Думаю, в других рекомендуемых нормах ничего нового вряд ли найдешь.
А вот сроки и периодичность лучше разработать, исходя из состояния и по результатам осмотров.

ПТЭ ЭСиС теперь рулит
А если чего в нем нет - гугль в помощь

ориентируемся на РД 34.45-51.300-97 ОНИЭ

РД 34.45-51.300-97 - это устаревший документ, отменённый ещё в 2017 году более новым документом, который теперь и рулит:

РД 34.45-51.300-97 -не отмененный документ, перестали действовать только отдельные его положения, а СТО -это внутренний документ Россетей, его тоже можно использовать на добровольных началах.

Как же замечательно стало жить - выбирай сам себе по какому докУменту работать дальше.. Не приглянулся в Гугле ни один - напиши свой.. Красота !

Народ всем привет! У меня своя лаборатория, очень много с кем работаю уже из года в год, и уже все привыкли что есть ПТЭЭП приложение 3 и большинство заказчиков даже и не знает что оно уже не действует. А с этого года местное казначейство начали задавать вопросы о том на каком основании мы должны выделать деньги для бюджетных учреждений для профилактических испытаний электрооборудования. И абсолютно ни в одном нормативном действующем документе не написаны сроки испытаний. Да есть ГОСТы и СТО где прописаны обьемы испытаний и нормативы, но сроков нигде нет. Вот вопрос, может кто то сталкивался и все таки что то где то находил по срокам информацию. Удивительно, но даже местный Ростехнадзор ничего внятного не смог мне сказать. Типа что то есть, просто плохо искали, ищите сами...

при проведении испытаний электрооборудования необходимо руководствоваться инструкциями заводов-изготовителей.

РД 34.45-51.300-97, ГОСТы, Паспорта и РЭ заводов изготовителей оборудования.

Когда речь идёт о периодических испытаниях уже как правило нет никаких паспортов и тем более инструкций заводов изготовителей. Здания уже давно в эксплуатации многие.


В РД и ГОСТАХ нет сроков. Паспорта не имеют смысла, замеры металосвязи, контура заземления, фазы ноль не связаны никак с самим оборудованием. А по замеру изоляции кабельных линий попробуй еще найди паспорта особенно старых зданий который уже находятся в эксплуатации.

Поэтому на своём предприятии вводим в действие СТО 34.01-23.1-001-2017 "Объём и нормы испытаний электрооборудования" внутренним организационно-распорядительным документом (приказом) и пользуемся этим СТО на законных основаниях как своим собственным:

Это по сути старое РД 1997 года с некоторыми корректировками, там никогда не было написано сроков испытаний по бытовым испытаниям 0,4кВ

Вы в этом уверены? Если более внимательно прочесть СТО 34.01-23.1-001-2017, гл. 4 "Общие положения", то можно обнаружить волшебные буковки "П", "К", "С", "Т", "М" и пояснения к ним:

Подчёркнутое означает, что технический руководитель вашего предприятия вправе самостоятельно установить периодичность испытаний и контроля любого электрооборудования (хоть ежедневно!)!

после чего его выпрут нахр

Хотя СТО отношения к Потребителям ЭЭ не имеют, со сказанным вполне согласен.
Добавлю, необходимость выполнения испытаний и в ПТЭЭПЭЭ имеется
п.7 При эксплуатации электроустановок потребитель должен обеспечить:
м). проведение испытаний электрооборудования в соответствии с пунктом 26 и главами VI-XI Правил;
Что касается периодичности, то решение принимает, как правильно сказал Ваня, технический руководитель.
Лаборатории могут не назначая измерений/испытаний, а предлагать расширенную услугу по установлению состояния электроустановок и дать предложения.
Там дальше пусть принимают решение руководство предприятия.

Я там выше уже писал, что есть казначейство, которое ссылается на действующие российские нормативные документы которые есть в ГАРАНТе. И так как они не могут сослаться на старый ПТЭЭП приложение 3, то как они могут сослаться на внутренний документ организации, выдуманный техническим руководителем. Еще раз повторюсь, в старом ПТЭЭП, были четкие сроки, которые надо было соблюдать. И на них ссылались все, чтобы делать испытания. Сейчас их нет, либо просто я не могу их найти. С этой то целью и был задан вопрос.



К сожалению такое не катит, выше уже написал, нужен действующий нормативный документ как раньше был ПТЭЭП. Знаю что по мед.учреждениям есть ГОСТ и там указаны сроки. Еще вроде бы что то есть по объектам культурного наследия, тоже прописаны нормы. Но что касается просто обычных учреждений: школы, сады, библиотеки и прочие учреждения, нет нигде информации написанной черным по белому что надо это делать в такие и такие сроки. А если такого нету, никакому техническому руководителю нафиг не надо поднимать кипишь, создавать приказы и еще каким то образом доказывать своему руководству, у которого и без этого хватает гемороя, что надо проводить какие то испытания, сроков которых даже нигде ни в каком нормативном документе не написано.

Я просто в этой сфере более 20 лет, и первый раз столкнулся с тем что не могу доказать что надо это делать. Еще раз повторюсь ссылаться на старый ПТЭЭП где то еще катит, но там где в дело по проверке договоров лезет официальные проверяющие органы или казначейство, уже такое не катит. Пишут ткни носом почему я должен это делать например раз в 3 года...

Уважаемый Diamand! Я более 40 лет отработал в действующих электроустановках на различных должностях, поэтому знаю о чём говорю.
Чтобы узаконить на вашем предприятии свой внутренний Стандарт Организации (СТО) вы руководствуетесь далеко не отсебятиной, "выдуманной техническим руководителем", а вполне законным и действующим нормативным документом, коим является СТО 34.01-23.1-001-2017 и который вы смело можете взять за основу, исключив не относящиеся к вашей организации пункты.
При этом вы можете сослаться на Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», который устанавливает цели и принципы стандартизации в Российской Федерации, а также на ГОСТ Р 1.4-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения», который устанавливает общие положения при разработке и применении стандартов организаций РФ.
Не лишним будет вспомнить и Постановление Правительства РФ от 2 марта 2017г. №244 «О совершенствовании требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики...», в котором определены полномочия Министерства энергетики РФ.

Ваня русским по синему написано "казначейство", СТО не является законом обязательным для исполнения всеми и на него им ...с высокой колокольни

Вот, наконец то, хоть, один человек меня понял. Казначейству по барабану на кучу гостов, правил и разумные действия. Им нужна ссылка на чёткий пункт действующих правил где написано, что данные виды измерений надо делать в такие то сроки. Такого щас нигде похоже нет.



Ваня я очень рад что у вас такой огромный опыт, но мы говорим про разные вещи, речь идёт о гос учреждении которое выделяет деньги, и им эта вереница правил не нужна, им дай обоснование зачем вы просите деньги и все. Дайте ссылку на закон и деньги ваши. Такого нет нигде как я уже понял

напрямую вроде нет, хотя можно покопаться в профильных бумагах ГОСТ и т.п., навскидку там есть ссылки ТР/КР, соответственно больница - план КР/ТР на год, составленный руководителем и утверждённый в департаменте здравоохранения области или где ещё со ссылкой на ГОСТ (например)

Таких сроков нет, все отдано на откуп владельцам ЭУ.
Единственный документ, предписывающий владельцам проведения технического освидетельствования по окончании сроков эксплуатации для ЭУ выше 1000 В -это приказ минэнерго №465 от 14.05.2019 и методика оценки технического состояния к нему другой приказ минэнерго №646 от 26.07.2017 г.

В профильных ГОСТах кое где видел информацию нужную, но это только касаемо медицинских объектов и объектов культурного наследия. На обычные здание ничего нет.



Спасибо за информацию. Почитал приказ №465. Тоже самое, надо делать, а когда толком ничего нет. Все закидано умными фразами, а по сути точности нет.

В целом получается на данный момент что организации могут не делать никаких испытаний и по сути им ничего за это не будет, потому что как такового нормативного документа нет, по которому можно было их оштрафовать.

если ничего не случится

Это только до поры, пока что-то не случится! Ниже приведен далеко неполный список осужденных по уголовному делу о пожаре 25.03.2018 в ТРЦ «Зимняя Вишня» г.Кемерово (основная версия причины пожара – короткое замыкание электропроводки):

Поэтому не надейтесь, что вас никогда не коснётся карающий меч правосудия - был бы человек, а статья всегда найдётся!

Ребята, видимо, кончились времена, когда потенциальный Заказчик искал Исполнителя, т.к. были нормативно-правовые требования.
Думайте, как занять "освобождающуюся" нишу, предлагайте владельцам ЭУ услуги, которые заинтересуют их.
Многие лаборатории сворачивают свою деятельность.
В то же время, мы знаем, владельцы ЭУ несут полную ответственность за безопасность своих ЭУ.
Многие не знают в каком состоянии свои ЭУ.
С учетом ответственности собственников и отсутствия информации истинного состояния ЭУ, эту ситуацию возможно использовать для продвижения своей деятельности.
Рекламируйте себя как организацию оказывающую услугу о техническом состоянии (осмотре) ЭУ по цене ниже затрат на работы для вовлечения Заказчика, делая упор на их ответственность за состояние ЭУ.

Самое странное в этом нашумевшем уголовном деле, что в списке осуждённых нет ни одного электрика!
Однако, если бы были своевременно выполнены рекомендуемые испытания и измерения электрооборудования, то все указанные в списке осуждённых лица (кроме дававших и бравших взятки) могли бы быть на свободе. Да и взяточники могли бы тоже избежать своей участи, если бы не случился этот злополучный пожар...
Поэтому, лучше нанять нормальную ЭТЛ и выполнить все необходимые испытания, чем давать миллионные взятки и после этого сидеть на нарах и казённых харчах в местах не столь отдалённых
Как говорится: "От тюрьмы, да от сумы не зарекайся!"

В продолжение к сказанному, по принципу: "Под лежачий камень вода не течет".
Ниже привожу кое-что из сетей и от себя.

Чтобы эффективно рекламировать лабораторию по испытаниям электроустановок (ЭУ) в условиях отмены обязательной периодичности проверок, важно сделать акцент на новых потребностях собственников. Вот стратегия, которая поможет привлечь клиентов:
1. Ключевые сообщения:
- Безопасность и риски: «Без регулярных испытаний ваш бизнес под угрозой. Мы поможем избежать аварий, штрафов и простоев».
Пример: Используйте статистику аварий из-за неисправных ЭУ, чтобы показать важность проактивных проверок.
- Экономия и оптимизация: «Проводите испытания тогда, когда это выгодно вам. Гибкий график — ваш способ снизить затраты».
Пример: Предложите анализ состояния ЭУ для выбора оптимальной периодичности, а не «на всякий случай».
- Экспертная поддержка: «Нет обязательных сроков? Не теряйтесь! Мы поможем разработать индивидуальный план контроля ЭУ».
2. Целевые каналы продвижения:
- Контент-маркетинг:
— Пишите статьи: «Как соблюдать требования Ростехнадзора после отмены периодичности испытаний?».
— Создайте видео-инструкцию: «5 признаков, что вашей электроустановке срочно нужна проверка».
— Запустите калькулятор рисков на сайте: «Рассчитайте вероятность аварии за 2 минуты».
- Таргетированная реклама:
— Реклама в соцсетях для технических директоров и энергетиков предприятий.
— Настраивайте рекламу в click.ru, с ключами: «испытания электроустановок», «проверка ЭУ без сроков», «диагностика электробезопасности».
- Прямые коммуникации:
— Email - рассылка с чек-листами: «10 параметров, которые нужно проверять в ЭУ ежегодно».
— Вебинары: «Новые правила эксплуатации ЭУ: как избежать штрафов и аварий?».
3. Уникальные предложения:
- Пакеты услуг:
— «Базовый мониторинг»: 2 проверки в год + онлайн-консультации.
— «Полный аудит»: комплексная диагностика + рекомендации по модернизации.
- Бонусы:
— Бесплатная первая консультация.
— Скидка 15% при заключении годового контракта.
- Гарантии:
— «Если мы не найдем нарушения — следующий аудит за наш счет».
— Выдача сертификатов с QR-кодом для проверки Ростехнадзором.
4. Доверие через экспертизу:
- Кейсы и отзывы: Публикуйте истории: «Как мы помогли заводу в Н-городе избежать штрафа в 2 млн рублей».
- Сотрудничество с регуляторами: Участвуйте в профильных конференциях с Ростехнадзором, упоминайте это в рекламе.
- Лицензии и аккредитация: Выделите блок на сайте: «Наша лаборатория аккредитована в системе Росаккредитации (№XXX)».
5. Дополнительные инструменты:
- Мобильное приложение: Уведомления о критических параметрах ЭУ (если интегрируете системы удаленного мониторинга).
- Партнерские программы: Договоренности с монтажными организациями: «Ваши клиенты получат скидку 20% на первые испытания».

Пример рекламного текста:
«Приказом Минэнерго России от 12 августа 2022 года N 811, периодичность испытаний ЭУ — ваше решение. Но как не пропустить критичный износ оборудования?
Наша лаборатория:
- Бесплатный аудит рисков — определим слабые места за 24 часа.
- Гибкий график — вы платите только за необходимое.
- Гарантия прохождения проверок Ростехнадзора.
Не ждите аварии — напишите нам «Безопасность» и получите чек-лист для самодиагностики ЭУ».

Итог: Собственникам ЭУ сейчас нужна не просто услуга, а партнёр, который поможет адаптироваться к новым требованиям.
Делайте акцент на экспертизе, гибкости и экономической выгоде.

а теперь как у них
Проверка электрических установок в разных странах Европы после ввода в эксплуатацию
Великобритания
Основной документ — Regulations for Electrical Installations (BS 7671 — IET Wiring Regulations), последняя редакция — 18-е издание (ранее — BS 7671, 2008).
Также действует Health and Safety at Work Act и Electricity at Work Regulations 1989.
Проверки:
После ввода в эксплуатацию — обязательна Initial Verification (первичная проверка) — включает проверку соответствия проекту, тестирование и документирование.
Далее — Periodic Inspection and Testing (периодическая проверка) — рекомендуется проводить раз в 5 лет для большинства помещений, в зависимости от типа использования.
Что проверяют:
Защиту от короткого замыкания, заземление, заземляющие и защитные проводники, изоляцию, защиту от перенапряжений и др.

Германия
Основной документ — VDE Vorschriften (Ассоциация электротехники, электроники и информационных технологий).
Внутренние правила — DIN VDE 0100 (системы электроснабжения).
Проверки:
После ввода — Erstprьfung (первичная проверка).
Регулярные проверки — Wartung und Prьfung (техническое обслуживание и проверка).
Интервал — обычно раз в 4-6 лет, чаще для опасных или промышленных объектов, для офисных — раз в 8 лет или по необходимости.
Особенности:
Проверки должны выполнять сертифицированные специалисты (электрики, имеющие право на проведение таких работ).

Франция
Основной стандарт — NF C 15-100 (стандарты по электробезопасности).
Также — Arrкtй du 23 juillet 1973 и другие нормативные документы.
Проверки:
После монтажа — Contrфle Initial (первичная проверка).
Регулярные проверки — Contrфle pйriodique (периодическая проверка).
Интервал — в жилых домах и офисах рекомендуется раз в 3-6 лет.
В промышленных объектах — чаще, по требованиям безопасности.
Что проверяют:
Защиту от короткого замыкания, заземление, цепи защитных отключений, сопротивление изоляции.

Швеция
Стандарты — SS 436 40 00 (общие требования по электробезопасности).
Соблюдение стандартов SIS (Шведский институт стандартов).
Проверки:
После монтажа — Initial Inspection.
Регулярные проверки — Periodic Inspection (обычно раз в 5-10 лет).
Для промышленных объектов — чаще, также зависит от типа оборудования и условий эксплуатации.
Особенности:
Проверки должны выполнять сертифицированные специалисты.
Ведется документация, протоколы обязательны.

Ответственность за пропуск сроков проверок электробезопасности в разных странах

Страна Ответственность за пропуск проверки Возможные последствия
Великобритания Нарушение правил, ответственность по OSHA Штрафы, уголовная ответственность, судебные иски
Германия Нарушение VDE, Betriebssicherheitsverordnung Штрафы, уголовные дела, административные меры
Франция Нарушение NF C 15-100 Штрафы, суды, ответственность руководства
Швеция Стандарты SS 436 40 00 Штрафы, аннулирование лицензии, уголовное преследование

Ответственность за пропуск сроков проверок электробезопасности в разных странах
Великобритания Обязанности работодателя/организации:
Обязанность обеспечить безопасность электросетей и их регулярное обслуживание.
Не проведение проверки — может стать основанием для штрафов по OSHA, а также при расследованиях после аварий.
Крупные штрафы: случае серьезных нарушений — до десятков тысяч фунтов стерлингов и более.
Германия
Что грозит за пропуск- Нарушение требований — считается нарушением правил техники безопасности.
В случае несчастных случаев — возможны штрафы, уголовная ответственность руководства предприятия.
В случае аварий — могут быть применены административные меры и штрафы.
Ответственность руководства-Обязанность обеспечить проведение регулярных проверок — нарушение может привести к штрафам до нескольких тысяч евро и даже уголовной ответственности при трагедиях.
Франция
Что грозит за пропуск- Нарушение правил — административные штрафы, административные меры.
В случае аварий — уголовная ответственность руководства и организации.
Владелец или руководитель может быть привлечен к ответственности за нарушение правил электробезопасности.
Обязанности- Обязательство регулярно проводить проверки — нарушение может привести к штрафам, при этом в случае аварий ответственность ложится на организацию.
Швеция
Что грозит за пропуск- Нарушение — административные штрафы, возможное аннулирование разрешения на эксплуатацию.
В случае аварий — привлечение к ответственности руководства, штрафы, уголовные дела.
Ведется строгий контроль, нарушения могут привести к санкциям и штрафам.

Контроль за соблюдением сроков проверок электросетей в разных странах
Великобритания
Кто контролирует:
Организация:
Health and Safety Executive (HSE) — Главное государственное ведомство по контролю за соблюдением правил охраны труда и техники безопасности, включая электробезопасность.
Electrical Safety First — независимая организация, которая содействует повышению стандартов электробезопасности и информирует о необходимости проверок.
Реализация контроля- Регулярные инспекции проводятся HSE и местными инспекторами. В случае выявления нарушений — возможны штрафы и административные меры.
Германия
Кто контролирует:
Организация:
VDE (Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V.) — Немецкая ассоциация электроснабжения, которая разрабатывает стандарты и осуществляет сертификацию.
Gewerbeaufsichtsamt (Инспекции по промышленной безопасности) — контролируют соблюдение правил эксплуатации и безопасности.
Реализация контроля- Проведение проверок — компетенция сертифицированных инспекторов, часто по запросу или в рамках плановых проверок. В случае нарушений — административные меры и штрафы.
Франция
Кто контролирует:
Организация:
Consuel (Comitй National pour la Sйcuritй des Usines et des Locaux) — Национальный комитет по безопасности объектов, осуществляет контроль и выдачу сертификатов соответствия.
L'Agence Nationale de Sйcuritй Sanitaire de l’Alimentation, de l’Environnement et du Travail (ANSES) — отвечает за санитарный и экологический контроль, включая электробезопасность.
Реализация контроля- Проверки проводят сертифицированные организации и инспекторы. В случае несоблюдения — штрафы, приостановка эксплуатации.
Швеция
Кто контролирует:
Организация:
Svenska Elektriska Kommissionen (SEK) — Шведская комиссия по электробезопасности.
Boverket (The Swedish National Board of Housing, Building and Planning) — контролирует соблюдение строительных и электробезопасных нормативов.
Реализация контроля- Инспекции проводят сертифицированные специалисты и органы местного самоуправления.
В случае нарушений — штрафы, приостановка работ, штрафные санкции.

Всем доброе утро! Знакомый инспектор с РТН сказал, что основание для штрафа с их стороны может быть отсутствие технического отчета при проверке, и что они ссылаются на то что он просто должен быть во время их инспекции. Да, как таковых сроков щас нет, но его отсутствие предполагает штраф. Они я так понял ссылаются на ГОСТ Р 50571.16, где прописано что испытания должны проводится, хоть и не указаны никакие сроки. Продолжил рыть всякие ГОСТы, наткнулся на ГОСТ Р 50571.16-2007, там есть пункт 62.2.1 п.2: " Данный интервал времени может быть установлен, например, один раз в два года, за исключением следующих случаев, при которых может существовать более высокий риск, что требует более короткого периода времени между осмотрами и испытаниями". Тут хоть и со вставкой "например", но хоть какой то срок уже указан. Не знаю можно ли считать это основанием, но все таки хоть что то.

Как это наткнулся.
Если чел. вовлечен в процесс, то этот ГОСТ должен быть, как настольная книга.
Тем более ГОСТ Р устаревший вариант, новый 2019 г., в котором о периодичности испытаний сказано

Вы привыкли диктовать Заказчикам свои условия, т.к. существовала обязаловка.
Теперь времена изменились, движение должно быть обратное, учитесь.
Перестраивайтесь, если намереваетесь быть успешными в своем бизнесе.

Если речь идет о гос учреждениях, которые финансируются через казначейство, эти работы щас встанут конкретно, потому что нет нормативки и соответственно деньги выделяться не будут. Доказать что то частникам крайне тяжело, их пока петух в жопу не клюнет, они ничего делать не хотят. Очень редко кто идет на такие испытания добровольно. Речь опять же идет про сети 0,4кВ, ведь выше 1кВ на линии и подстанции нормативка осталась. По сути остаются гос.учреждения которые автономны по финансированию и до сих пор не знают что эти испытания уже и не обязательны.

Вам уже был дан правильный ответ:

Предлагаете из недовольных спецов РФ создавать диверсионные команды?