Добрый день!

Я делаю ремонт в доме 1927 года постройки. Перекрытия и межкомнатные стены деревянные (оштукатурены) и я решил с точки зрения пожарной безопасности, да и эстетики - сделать наружную проводку. Я немного повернут на этих вопросах, может и глупое решение, но вот решил так сделать.

Дошли до финального этапа - прокладки наружной проводки, и тут я читаю, что трубы надо заземлять, причем, поскольку они прерываются коробками распаечными - то в куче мест. А это, мягко говоря, выглядит фигово, да и работы немало.

Может я что-то не понимаю? Может я перестраховщик глобальный? Внутри труб идут ВВНГ 2,5 и 4 мм сечением согласно потреблению - с большим запасом))

Подскажите, пожалуйста, нужно ли что-то заземлять или нет?

Ну, если вы "повёрнут" на пожарной безопасности, то и электробезопасность вам должна быть не безразлична. Так шта, "надо, Федя, надо".

ну, я на самом деле просто хочу понять разумные какие-то моменты. скрытую проводку я не стал делать по трем причинам - в деревянных перекрытиях не очень это дело, раз, хочется ретро стиль - два, удобно размещать точки - три, не надо заранее понимать что и где будет (меняется то по сто раз).

и вот я пытаюсь понять, если внутри стальной трубы с двойной изоляции кабель - и это не завод там или корабль, а квартира. нужно ли заземление труб?

в трубах??

вот такие

Есть ретро-фотка с прокладкой в таких трубах в квартире ? Что-то мне не попадались такие квартирушки.. ))
В чем собственно разница - в квартире или на заводе ? Именно у обывателя дозволено не заземлять стальные трубы электропроводки при протяжке проводников в двойной изоляции ?

Знаете, если ещё не поздно, то проводите все кабеля по потолку (ну они должны быть насесные, конечно).

Для повышения Ваших знаний: наружная проводка - проводка наружу здания, т. е. на улице. У Вас должна быть ОТКРЫТАЯ проводка. Трубы Вам не нужны, делается проводка в таких случаях на изоляторах (роликах). Сделайте в стиле РЕТРО, будет красиво и безопасно.

Распаечные коробки привариваются к трубам, создаётся единая заземлённая конструкция от ВРУ. Вроде проблем нет, внешний вид не испортится, только нужно подкрасить места сварки.
При пластиковых вставках в этой конструкции, конечно, нужно обеспечить эл. связь заземления, обычно через тросик.

Если ваши родственики в энергонадзоре не работают то можете трубы не заземлять. ))
А заземление для электробезопасности будет? Кабеля двух или трёхжильные?

Представленные в #5 трубки - тонкостенные, вставляются в раструбы.. Вы и "трубки Бергмана" (из жести) варить станете ?
Для соединения с коробкой на картинке есть муфта с гайкой.

не работают) кабель три жилы, с заземлением)

Проложите внутри труб ПУГВ и заземлите внутри распаячных коробок. И коробку и раструб трубы.
Для коробки, в вашем случае, достаточно зачистить площаку и вркутить саморез по металлу с проводом. Для раструба трубы - зачистить и сантеххомут или крокодил или аналог.

Это будет соответствовать 2 классу соединений для защитного проводника ?

Нет, человек для себя делает.
Это будет не видно и правильно в его случае.

Если падать в нормы - давайте выпустим узел, внесём в ЖАН, регламент обслуживания узла и проведём испытания ЭТЛ (которые и так обязаны проветсти). Дабы узаконить.

Ежели надзор сиё (вполне законное, хочу заметить) действо не устроит, то:
Вместо сантех-хомутов использовать фальшпольный сжим, будет соответствовать. А вместо самореза - болт+гайку с шайбой насквозь коробки (или болт+2 гайки). Ну и оконечить ПуГВ НКИ при этом.

Так и зачем ему хрень для себя ?


Не видно - значит правильно ? и епать ту люсю.. ?


Законные узлы отображены в ГОСТ на классы соединений.


Если настаиваете, назовите обоснование для законности. Каким документом ?


Без "нг" и без "LS" ?

В его случае хрень, это с открытым доступом приваренными ножками и другим кондовыми историями в соответствии с нашими любимыми типовыми узлами



А видно значит тоже правильно? Не согласен. Чтобы соблюсти требование к доступности точек заземления, достаточно повесить наклейку и надпись, что там обслуживаемый контакт ДСУП и доступ к нему лёгок.


Верно, а ещё узлы может узаконить ГИП в рамках авторского надзора, если он есть в НРС. И подтвердит законность такого узла испытаниями.



Проектом, можно его до кучи и у Вас, как инспектора, согласовать. Помимо ЖАНов и ГИПов. Но по опыту РТН интересны РД на новое тех.присоединение, лютую реконструкцию или новое строительство. И кроме однолинейки ТП/ВРУ/ГРЩ и плана наружной прокладки КЛ вы почти никогда ничего не смотрите. В редкие моменты можете отправить заявителий во всякие "Мосгосэнергонадзоры", "бюро сертификаций" и т.п., там уже за бабки проект по косточкам разбирают, после этого можно нести к вам и резко всё становится прекрасно.



Давай ещё и halogenfree сюда докинем. Реально. Для ПуГВа на ДСУП. В квартиру. Топикстартер хотя-бы минимально заморочился, другие бы наняли бригаду патриотов, те бы там наворотили чудес.
Но, справедливости ради, в последнее время всё лучше становиться ситуация с выбором изоляции одиночных проводников систем уравнивания потенциалов. Ещё 5 лет назад, чтобы одиночный ПуГВнг-LS купить, надо было его до разработки проекта заказывать и попедалировать заводы, т.к. небыло почти нигде. Сейчас попроще, почти всегда в наличии.
Есть ещё опция кинуть голый провод для ДСУП, без изоляции. Но для маленьких сечений я не сторонник. Медь воздух тоже не любит.


Какая цель твоих вопросов, лишний раз мне мозги повзрывать или помочь человеку с выбором оптимального решения в его ситуации? =)

Хрень, предложенная рационализатором VITOSом (подключение защитных проводников саморезом) , она и в открытом, и в закрытом виде - всё та же хрень


А кто у Николая Воронова ГИП ? ))


Г-н VITOS покуда ваще ничем не подтвердил законность узла на саморезе ..


Кроме глупостей.. что-то серьезнее будет ?


А есть такое требование для жилого дома, г-н VITOS ?


У нас таких кудесников на форуме хватает, насоветуют мама не горюй.. ))


Хрен там чего взорвешь, у тебя же всё на саморезах
Цель - предостеречь человека от использования предложенных тобой "оптимальных решений".

Кто сказал что я озадачился подтверждать законность узла с саморезом (Топики про болт+гайки, и хомут опустим. В контексте твоих вопросов, тебе ведь удобнее их пропустить). Это лишь быстрое решение для бытового использования, которое позволит совсем не выпадать из целесообразности уравнивания потенциалов и не производить лишних телодвижений, с красивым металлическим кабель-менеджментом, как на фото. Я полностью отдаю себе отчёт, в том что пишу. В том числе и когда пишу вещи, идущие вразрез с некоторыми постулатами из НТД.
Способ узаконивания вещей которых нет в НТД - да описал. Хоть сам и понимаю что с саморезом не прокатит и не должно прокатывать. Но, в случае с задачей ТСа - никуда эта дрянь из стенки коробки не денется, а если и денется - возьмёт и туда-же вкрутит то, что не отвалится.

А кто у г-на Николая Воронова инспектор технического надзора? ))

Пока только ты пытаешься внести излишнюю серьёзность во вполне бытовой вопрос, чтобы доходило до глупостей и абсурда. Про что-то правильное и посерьёзнее - читай выше посты про сварку и мой-же про хомуты и болты. Всё уже было.

Самому не смешно, что общаемся как два школьника, пытающихся друг-друга подловить?

Конструктор из трубочек с использованием хомутов будет смотреться чутка лучше этого натюрморта. Но это на чердаке, не в комнате жилой..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ты ясно осознаешь, что пишешь свои советы обывателю ? Который на основании этого приступит к воплощению ? Ты опасный дядя ..
В таких случаях предупреждать надо, что в нормах все не так и это только твой ИМХ, личный..

Каюсь, про имхо можно было добавть.

P.S. А эти хомуты на фото разве узаконены для применения в системе заземления? Этож не заземляющие, а обычные сантехнические...опасный ты дядя.

P.P.S. И возвращаюсь к вопросу об ИМХО, в моём посте было ясно написано \"в вашем случае\".

P.P.P.S. И да, моё решение было чистым, не подразумевающее внешних признаков желто-зелёной какофонии вокруг труб.

Эти хомуты поставил такой же как ты, со своим личным понятием .. .. кудесник.


Ага, ёжику понятно, что "в вашем случае" это то же самое, что и "ИМХО"

Просто очень удивительно, что после всех постов в защиту нашего доблестного нормированного пути, без шага в сторону, ты прикладываешь именно такую фотку)

давай без ярлыков)

Хомутик - на каждом элементе с фотки #5 ? Если не ж/зел. гребенка, то.. от каждого хомута свой РЕ-проводник к РЕ-шине ? Так штоль ?

Эту фотку я уже пару раз выкладывал, но нигде не говорил, что это образец для исполнения. Совсем даже наоборот - это господа из НО "ФКР МКД СПб" запердолили, была темка. У тебя с маркированными хомутами не менее красиво получится, думаю.


Лучше давай без самореза для РЕ-проводника. ))

Не-не-не, основной посыл был сделать всё внутри труб и металлических распаек, не теряя во внешнем виде. Вся обвязка заземляемых элементов должна при этом производиться внутри распайки, как и подключение к ДСУП самой распайки.
Возможно при этом понадобится допилить пару отводов в тех-же трубах из тех-же распаек и использовать такие распайки на отводах, как КУПы. Но врядли. Т.к. это единая конструкция, и в ней достаточно перемычек для поддержания металлосвязи (как на твоём фото, только внутри и только в распайках). Раструбы труб хоть как во внутрь распаек заходят, остальное - дело техники.

Топикстартеру, судя по всему, уже пофиг.

Во оно чо, михалыч... Однако у элементов 1, 2 и 3 нет никаких коробок и окромя все тех же хомутов ничего не вырисовывается.. Что еще предлагаешь ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дополнить все фрагменты недостающими коробками - мудрое решение, пиши производителю рацуху.. )

Как это "хоть как" ? Именно этот вопрос наверняка автору не понятен будет.. Дело какой такой техники ?

Спасибо вам большое за рекомендации. Я понимаю, что они, вероятно, не на 100% соответствуют всем нормативам, но я, как вы правильно заметили, пытаюсь найти реализуемое в быту решение.

Вот что я рассматривал -

(1) проводка в штробах в стенах, внутренние розетки. Подозреваю, что в деревянное основание (стена, которое заштукатурят без доступа воздуха - вряд ли загорится от кабеля. Но вот подрозетник придется заглублять уже в внутрь деревянной стенки (тк толщина штукатурки до 2 см) и его будет окружать - дранка, мелкая пыть древесная и сама древесина. Еще хуже ситуация с потолком, так как там перекрытия деревянные, и если кабель на дранке нагреется и загорится - беда.

Так сделано у всех в доме, но это их личное дело, кто-то и от газового баллона печки топит, потом дома собирают по кускам...

(2) Проводка в трубах/ретро проводка. Ретропроводка выглядит на мой вкус отлично, но максимальное сечение кабеля - 2,5 мм. А мне надо запитать духовой шкаф, теплый пол, измельчитель под раковиной, тостер, холодильник, блендер, миксер - поэтому на кухню тащится и 4 мм (и не один, а там по факту 2 по 2,5 и 2 по 4 мм). Как их тащить? Кабель-канал? Дичь. Вот выбраны трубы. Более того, по факту проводка комбинирована, так как частично есть несущие столбы кирпичные - если расположение позволяет, то в них были установлены розетки и по штробам стандартно проведены кабели, с выходом в 20 см от потолка, где будет наружная распаячная коробка, куда будут подходить трубы.

Так что мне ваши советы очень помогли, мне кажется это максимально безопасный вариант из возможных, а не сферический конь в вакууме ПУЭ)))

Я еще вчитаюсь и уточню тут пару вопросиков с вашего позволения.



Олег, ну а какое решение вам видится наиболее разумным? Как бы вы поступили при таких вводных как у меня? Я не стебаюсь, правда интересно. Условно, мне не проблемно сейчас арендовать качественный штроборез и без пыли пройти штробы везде и сделать скрытую проводку. Что будет лучше?

Вместо саморезов, если вдруг удумаете - реально болт+гайка+контргайку используете. Тут коллеги по цеху правы, норм фиксацию легко можно не получить, да и с годами расшатается.
Если уж совсем с ним реализовать не вариант - то хотя-бы с пресс-щайбой саморез и чтобы за ним было жесткое основание, деревянное тоже подойдёт.

Провод значит обмазан, а подрозетник в голимом виде запихнули в доски, дранку, опилки..
И при этом утверждается "я не стебаюсь".. ..