retroigor
26.1.2022, 19:25
Установил поэтапно у себя в квартире умный дом.Решив поставить точку установил , как последний штрих умный выключатель , работающий в smart life. Дождался выключатель, пришел с возможностью подключения как с нулём, так и без него. Пробовал и так и так - 4 светодиодные лампы моргают. При установке без нуля ,на конце ставится ёмкость 2 мкФ в параллель лампам. Пробовал уменьшать ёмкость ,увеличивать -результата нет.Отключал часть ламп, результат тот же. Купил ещё один выключатель, результат тот-же...Есть какие либо предложения? У меня остался лично последней вариант-поставить реле на 220 в. Типо рп-21 и через него пустить лампы... Спасибо за совет ,если таковой найдётся.
___VITOS___
26.1.2022, 19:36
Можно поподробнее о розетке без ноля? Что за зверь такой?
retroigor
26.1.2022, 19:43
Цитата(___VITOS___ @ 26.1.2022, 19:36)

Можно поподробнее о розетке без ноля? Что за зверь такой?
Извините, исправил, выключатель без нуля. Выключатели с wi-fi могут быть с нулём и без нуля.
Shura_with_KINEF
27.1.2022, 10:03
Лампы моргают одновременно или вразнобой?
Попробуйте одну лампу поставить обычную накаливания или накаливания галогенную.
retroigor
27.1.2022, 11:25
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.1.2022, 10:03)

Лампы моргают одновременно или вразнобой?
Попробуйте одну лампу поставить обычную накаливания или накаливания галогенную.
Моргают одновременно. Мерцание слабое, но раздражает очень. Лампу накаливания поставить можно попробовать только, как эксперимент. На лоджии стоят светодиодные потолочные светильники. Вот такого типа 4 штуки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Shura_with_KINEF
27.1.2022, 12:21
Моргает светофор на переезде, а мерцает неонка в отвёртке-индикаторе.
Стало похоже понятно, что у вас лампы не мигают, а мерцают в темноте, когда выключены.
Так?
retroigor
27.1.2022, 12:48
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.1.2022, 12:21)

Моргает светофор на переезде, а мерцает неонка в отвёртке-индикаторе.
Стало похоже понятно, что у вас лампы не мигают, а мерцают в темноте, когда выключены.
Так?
Нет, не так. Мерцают в включённом состоянии. На лампах в параллель стоит ёмкость для смещения фазы, потому , как выключатель записан без нуля. Схема включения работает через фазу, ноль идёт сразу на лампы. Схемабез нуля верхняя.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЦитата(Shura_with_KINEF @ 27.1.2022, 12:21)

Моргает светофор на переезде, а мерцает неонка в отвёртке-индикаторе.
Стало похоже понятно, что у вас лампы не мигают, а мерцают в темноте, когда выключены.
Так?
Выключатель
https://a.aliexpress.com/_AOfdS3
Цитата(retroigor)
Есть какие либо предложения?
Конечно есть:
- не покупать всякую яко-бы "умную" фигню
- перед покупкой изучить (именно изучить, а не ознакомиться) устройство
-
попробовать подключить без бубна и танцами под него, а согласно описанию
retroigor
27.1.2022, 15:45
Цитата(Rezo @ 27.1.2022, 15:17)

Конечно есть:
- не покупать всякую яко-бы "умную" фигню
- перед покупкой изучить (именно изучить, а не ознакомиться) устройство
- попробовать подключить без бубна и танцами под него, а согласно описанию
Как его поставить перед выключателем для меня загадка. Схемное исполнение выключателя предполагает разность потенциалов за счёт этого конденсатора. Или нет? Если я его поставлю перед выключателем, как это будет работать? И где ставить конденсатор?
См. Рисунок из инструкции...
Цитата(retroigor @ 27.1.2022, 15:45)

Как его поставить перед выключателем для меня загадка. Схемное исполнение выключателя предполагает разность потенциалов за счёт этого конденсатора. Или нет? Если я его поставлю перед выключателем, как это будет работать? И где ставить конденсатор?
См. Рисунок из инструкции...
если от выключателя все провода отсоединить, то лампы мерцают или нет?
retroigor
27.1.2022, 16:06
Цитата(Dimka1 @ 27.1.2022, 15:56)

если от выключателя все провода отсоединить, то лампы мерцают или нет?
Если откинуть ёмкость при отключенном выключателе лампы начинают моргать, если лампы полностью отключить от выключателя, то нет, они остаются на чистом нуле.Если вы про фазный провод напрямую мимо выключателя, то нет .Фазный идёт на выключатель, нулевой напрямую к лампам.
Цитата(retroigor @ 27.1.2022, 16:06)

Если откинуть ёмкость при отключенном выключателе лампы начинают моргать, если лампы полностью отключить от выключателя, то нет, они остаются на чистом нуле.Если вы про фазный провод напрямую мимо выключателя, то нет .Фазный идёт на выключатель, нулевой напрямую к лампам.
Если от выключателя отключить все провода и лампы гаснут и не мерцают даже при отключенном конденсаторе, то данный выключатель (с полупроводниковыми ключами) не предназначен для работы с такими высокоомными лампами и тем более с емкостной нагрузкой (конденсатором).
retroigor
27.1.2022, 16:50
Цитата(Dimka1 @ 27.1.2022, 16:36)

Если от выключателя отключить все провода и лампы гаснут и не мерцают даже при отключенном конденсаторе, то данный выключатель (с полупроводниковыми ключами) не предназначен для работы с такими высокоомными лампами и тем более с емкостной нагрузкой (конденсатором).
Простите, я вас не понимаю, если, от выключателя откинуть лампы и оставить их на чистом нуле, за счёт чего на лампах может возникнуть ЭДС, которая бы могла заставить мерцать светодиодные лампы?
Подвесил на выключатель реле рп-21. Чётко отрабатывает без дребезка контактов, может дело в драйверах светодиодных ламп?
Цитата(retroigor @ 27.1.2022, 16:45)

Простите, я вас не понимаю, если, от выключателя откинуть лампы и оставить их на чистом нуле, за счёт чего на лампах может возникнуть ЭДС, которая бы могла заставить мерцать светодиодные лампы?
Нет там никакой ЭДС. У выключателя на полупроводниках есть своя вольт-амперная характеристика (ВАХ), а у светодиодных ламп своя (не такая как у ламп накаливания или реле). На определенном участке этих ВАХ светодиодная лампа превращается в высокоомную нагрузку и система (выключатель) с высокоомными нагрузками начинает работать плохо - пытается ее включить и выключить, что создает эффект мерцания.
Вы проведите эксперимент на коленках. На столе соберите цепь из вашего выключателя и светодиодной лампочки и по экспериментируйте, напряжения померь на мерцающей лампе. Потом зашунтируйте мерцающую лампу лампой накаливания и посмотрите как система будет себя вести, будет ли мерцание. Потом эксперимент с конденсатором. В процессе эксперимента Вы сами получите ответы на свои вопросы.
savelij®
27.1.2022, 20:14
Цитата(retroigor @ 27.1.2022, 16:50)

Подвесил на выключатель реле рп-21. Чётко отрабатывает без дребезка контактов, может дело в драйверах светодиодных ламп?
Может и в драйверах дело, ну типа они просто не заточены под работу с "полупроводниковыми реле" неведомой конструкции.
Тут вижу несколько вариантов...
- установить буферное "классическое" реле
- ознакомиться и доработать схему выключателя
- попытаться подобрать лампы не столь критичные к схеме выключателя
- подобрать номинал шунта (возможно и его тип...)
- заменить выключатель на трёхпроводный с реле на выходе (всеядный вариант по нагрузкам)
Shura_with_KINEF
28.1.2022, 0:05
retroigor
28.1.2022, 7:19
Всем огромное спасибо за совет.
Пытался подобрать шунт в схему, результата нет.
Ставить другие светильники вряд ли получится , да и геморройно искать другие,с особыми конструктивными размерами, а их 4 штуки. Менять на трехпроводный, т.е. ноль
фаза,отходящая фаза, пробовал-результат тот же лампы мерцают.
Предлагаемый план действий.
1) Увеличивать ёмкость электролита на драйвере одной из ламп. Получиться- установить на остальных.
2) Пустить ещё одну фазу мимо выключателя и реализовать схему на рп-21.
Shura_with_KINEF
28.1.2022, 8:12
Цитата(retroigor @ 28.1.2022, 7:19)

Всем огромное спасибо за совет.
Ставить другие светильники вряд ли получится , да и геморройно искать другие,с особыми конструктивными размерами, ...
Что в этих светильниках (по фото) особенного, не понятно, конечно, но хоть паспорт на светильник можно прочитать и убедиться, что светильник
недиммируемый можно? И на коробке/упаковке от светильника должна быть аналогичная надпись.
retroigor
28.1.2022, 8:25
Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.1.2022, 8:12)

Что в этих светильниках (по фото) особенного, не понятно, конечно, но хоть паспорт на светильник можно прочитать и убедиться, что светильник недиммируемый можно? И на коробке/упаковке от светильника должна быть аналогичная надпись.
Наверное ничего. Монтаж и установка светильников производился вместе с монтажом подвесных потолков. Можно поискать модель на них и поискать папорта в интернете не проблема. Дешевизна светильников, а скорее всего, монтажник и установили такие, говорит о простоте и дешивизне драйверов, вероятно отсюда и проблема.Вопрос про диммирование , как бы и не стоял. Выключателем не предусмотрено диммирование. Только вкл. и выкл.
Цитата(retroigor)
Вопрос про диммирование , как бы и не стоял.
Это не значит, что установлены диммируемые лампы.
Цитата(retroigor)
Предлагаемый план действий.
1) Увеличивать ёмкость электролита на драйвере одной из ламп. Получиться- установить на остальных.
2) Пустить ещё одну фазу....
Вы защли на форум за рекомендациями или рассказать о воих экспериментах?
А Вы уверены, что лампы не на 12 Вольт, а под потолком не установлен БП для них?
Вам же давно предложили подключить одну простую лампу накаливания, которая сразу бы дал ответы на многие вопросы.
Но Вы "гнёте" свою не всегда логичную линию - может всё же прислушаетесь к рекомендациям, если уж зашли сюда решить свою проблему?
retroigor
28.1.2022, 14:04
Цитата(Rezo @ 28.1.2022, 12:48)

Это не значит, что установлены диммируемые лампы.Вы защли на форум за рекомендациями или рассказать о воих экспериментах?
А Вы уверены, что лампы не на 12 Вольт, а под потолком не установлен БП для них?
Вам же давно предложили подключить одну простую лампу накаливания, которая сразу бы дал ответы на многие вопросы.
Но Вы "гнёте" свою не всегда логичную линию - может всё же прислушаетесь к рекомендациям, если уж зашли сюда решить свою проблему?
1)Я подключал лампу, т.е. активную нагрузку. Результата нет.
2) План действий основан на рекомендациях в посте выше.
3) Ничего плохого в экспериментах не вижу.
4) Ёмкость попробую поставить за бп, драйвера непосредственно в параллель светодиодам.
Цитата(Rezo)
А Вы уверены, что лампы не на 12 Вольт, а под потолком не установлен БП для них?
Цитата(retroigor)
Ёмкость попробую поставить за бп, драйвера....в параллель светодиодам.
Так значит он там всё же есть?
И при этом удивляетесь почему выключатель не так работает?
retroigor
28.1.2022, 17:20
Цитата(Rezo @ 28.1.2022, 16:35)

Так значит он там всё же есть?
И при этом удивляетесь почему выключатель не так работает?
Честно говоря, не знаю. Подскажите, при наличии блока питания на светодиодных лампах, что заставляет их синхронно мерцать в включённом состоянии?
Цитата(retroigor)
при наличии блока питания на светодиодных лампах, что заставляет их синхронно мерцать в включённом состоянии?
Причины могут быть разные, но назовём это одним словом - несогласованность, т.е., Ваш выключатель предназначен только с непосредственным включением ламп.
Доберитесь до одной лампы и посмотрите, что на ней (или её корпусе) написано.
Shura_with_KINEF
28.1.2022, 22:06
Цитата(retroigor @ 28.1.2022, 17:20)

Честно говоря, не знаю. Подскажите, при наличии блока питания на светодиодных лампах, что заставляет их синхронно мерцать в включённом состоянии?
Странный вопрос. Синхронно, потому что запитаны с одного БП, и именно БП мигает, т.к. не в режиме.
Выключатель не предназначен для диммируемых LED ламп, а стоит БП.
Rezo, не кажется, что это уже полный абзац? Следующее окажется, что БП для 12-ти вольтовых галогенок, а воткнуты LED лампы на 12 В, которые по суммарной мощности раз в пять меньше минимальной для БП.
Цитата(Shura_with_KINEF)
Rezo, не кажется, что это уже полный абзац? Следующее окажется, что БП для 12-ти вольтовых галогенок, а воткнуты LED лампы на 12 В
Такую возможную ситуацию я уже не исключил в своём сообщении #20, анализируя эксперименты автора.
Столкнулся с аналогичной ситуацией. Светодиодные лампы Gauss с цоколем E27 (на коробке значок без мерцания)/ЭРА E27, выключатель умный двух клавишный, без нуля. Для работы выключателя параллельно лампам в люстре (2*4 лампы) установлен комплектный конденсатор (без конденсатора лампы начинают слабо гореть в выключенном состоянии). Через примерно 30 минут начинают мерцать лампы, параллельно которым установлен конденсатор. Увеличение ёмкости конденсатора существенного результата не дало, точнее с увеличенной ёмкостью с 2,2 мкФ до 4,4 мкФ некоторые лампы не мерцают, но их подавляющее меньшинство. Мерцание, как и у автора субъективно синхронное, очень раздражающее.
Временное решение - увеличить ёмкость и подобрать лампы, которые не мерцают, но выход так себе т.к., лампы одного производителя, одной марки могу как мерцать, так и не мерцать. Замена ламп в такой люстре будет делом затратным
Неожиданно помогло _уменьшение_ ёмкости используемого конденсатора. Два комплектных по 2,2 мкФ подключил последовательно т.е., получил ёмкость 1,1 мкФ и уже более получаса работает люстра, но мерцания не возникают!
Для ваших"умных" выключателей без нуля как раз нельзя ставить в нагрузку (в люстру) конденсатор более какого-то..., иначе его режимы на Х.Х. слишком изменяются.
Для люстры - менее какого-то...
Вот вы и нашли эту золотую середину.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.