Делаю проводку дома, смотрю на мощности светодидных ламп и кажется мне, что тянуть к ним полуторамиллиметровый медный кабель - это просто кощунство какое-то. Я делаю точечную подсветку, где много лампочек разбросано по потолку, а не объеденены в одну группу люстрой. И вот к каждой из них нужно протянуть кабель. Мощность ламп 4Вт.

Мощность - это P = U * I или в моём случае 4 = 220 * I, откуда ток равен 4 / 220 = 0.02727273. Таких маленьких токов в таблице нет, потому что, вероятно, на момент составления таблицы и токов-то таких в быту не использовали, всё было сурово: утюг так утюг, кипятильник и лампочка Ильича (лучшего друга всех советских школьников). Так правильно ли я понимаю, что какого-нибудь медного кабеля сечением 0.5мм более чем достаточно для такой лампы?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Минимальное сечение по условиям МЕХАНИЧЕСКОЙ прочности для стационарной проводки 1.5 квадратных миллиметров по меди.

Тему можно закрыть ввиду данного исчерпывающего ответа

В плане тока да можно и 0,5.
В плане напряжения, то светодиодные лампы чувствительны к перепаду напряжения, если у вас плохая сеть или вы протянете очень длинный провод 0,5 напряжения может нехватить и добавить дополнительных проблемм

Да я понимаю, что есть ПУЭ, на которое некоторые молятся как на библию, но есть и цены в магазине и здравый смысл. Это же ненормально, к 4-хваттной лампочке тянуть кабель 1.5 кв. миллиметров меди.



Сапсибо.

Бред. А какой будет ОТКЗ в конце этих соплей?


ПУЭ, как и другие правила, написаны кровью. Кроилово ведёт к попадалову. Кроите дальше, сэр


Спасибо. Ага. За то, что разрешил самоубиться в пожаре или на электрическом стуле

Ну вот смотрите, вырезка:



Я вот на днях гирляндку купил, ну в руках её буквально держал. Там провода толщиной с нитку. Ну о чём разговор? Там тоже должен быть 1.5мм кабель что ли?

Разговор о стационарной поводке и стационарных потолочный светильниках. Там должно быть 1,5 мм2. Точка.
Если сделаете потолочное освещение по принципу временно включаемой в сеть электрогирлянды, через вилку-розетку в стене, тогда можно экспериментировать,. Но тогда такая гирлянда должна быть защищена своим встроенным слаботочным предохранителем, как в бытовой радиоапаратуое, например.

Дачник, не уговаривай. Человек всё для себя решил и пришёл сюда только за одобрением. Так вот, я одобряю. Вместе с Дарвином. Такие не должны размножаться

Давайте поговорим об этом. Слаботочный предохранитель. А автоматический выключатель разве для этого не подойдёт?



Почему такие не должны размножаться? Потому что я задумался о рациональности расходавания ресурсов? Вы вместо оскорблений задумайтесь о своём поведении лучше. Задрот агрессивный. ПУЭ. ПРАВИЛА. ТОЧКА. ДОГМА. НЕЛЬЗЯ!

Да. Если требования к гирлянде такие же, как к бытовой проводке. Дорогие гирлянды - ненадёжны, дешёвые, где "толщиной с нитку" - крайне ненадёжны, иногда не работают в магазине, рвутся от косого взгляда.
Можете тянуть 0,5, то току там и правда запас с головой, но держите в уме существенно пониженую надёжность и безопасность результата.

Подойдёт. Вы упоминали про ценовой фактор. Посчитайте нужный вам номинал защитного АВ и поищите в магазинах. А если найдёте, обратите внимание на цену. Она будет совсем другая, чем для В10, например. Но решать вам.

А нервишки то ни к черту. Валерьяночки попейте. Пустырничка

С6 разве не подойдёт?

Да, действительно, всё что меньше 6А, стоит по 2-3 тыщи. У меня в комнате планируется 6 лампочек по 4В. Получается (4 * 6) / 220 = 0.1А. А кто знает, АВ на 6А сработает раньше или проводка сгорит? Вместе с хатой? )

Это ко мне вопрос? Можно я не буду участвовать в проектировании этой, мягко говоря, ерунды?

P. S. Если все же заниматься "колхозом", то можно вспомнить, что в продаже есть специальные пластиковые держатели стеклянных предохранителей 5х20мм, для электрощитов, в виде изолированного выпадающего картриджа, с монтажом на рейку 35мм.

Ну а мне нравится подход стартера, так что возьму грех на душу

Не, в таких расчётах нужно смотреть на допустимый ток провода и характеристики автомата, нагрузка роли не играет.
Имхо С6 вполне достаточно, ничего не сгорит при качественном монтаже.
2х0,5 в открытом виде выдерживает 12, в стене, думаю, ампер 9.

Инк, и к вам вопрос про ОТКЗ

Сначала проводка, а потом.... возможно и хата.Нет! Даже 4А укладывается с некоторой условностью. Поэтому для сечения S=0,5 следует применять защиту на 2 Ампера.
Нагрузочная способность проводника, по мере уменьшения сечения, меняется не линейно.....Странно..... летом брал АВ на 2 и 4 А рублей по 250 (точно уже не помню).

Думаю 60 А точно будет, там же не километр этого провода планируется

12 А, о которых я писал выше, это из ПУЕ

Да, но это вроде как для жилы, а у нас двухжильный, которого в таблице нет.
Посмотрел бегло ГОСТ, но там вообще такого сечения не увидел.
Странно!..... В моей личной таблице для S=0,5 - защита 6А.
Не утверждаясь в своей правоте, всё же на сечение 0,5 защита на 12 Ампер - явно завышена.

Смотрите у себя аналогичную табличку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я не лякаюсь украiнськоi мови!
Это мой ответ на непонятный баннер.
У нас в ПУЭ практически то же самое (только 11А), но допустимо только открыто (как я понял).

Ясное дело, что в стене незаконно, здесь как раз и обсуждается, почему незаконно и что будет, если нарушить ПУЭ

Стационарная проводка - не равно скрытая.

А кстати, вы уже выписали индульгенцию автору? Я могу еще добавить разрешение переходить дорогу на красный свет если пешком, всегда проезжать перекресток на красный же свет если за рулем, открывать газ на плите не зажигая его, не проверять опять же газовые трубопроводы на герметичность. Ну и еще подумав, разрешу смотреть в дуло заряженного огнестрельного оружия. На нарушение правил обращения с радиоактивными веществами я пожалуй разрешения не дам. Вдруг он рядом со мной живет. Он же считает правила тем, что можно и нужно нарушать. Пускай

Один раз я научил чтить правила таких кроильщиков как автор. Сделал человеку проводку в квартире (сталинка с деревянными перекрытиями). Мне было сказано что проводку под светильники за натяжным потолком сделают те же, кто будет делать сам потолок. ОК. Оставляю для этого хвост до ближайшего светильника 3х1,5 и бухту того же кабеля. Вовремя появляюсь на объекте когда потолочники развели свою ШВВПуху 2х0,75 (а не на 0,5, как хочет автор) зигзагами по комнатам, но полотна вешать еще не стали. Вызываю хозяина и начальника потолочников. Корочу эту соплю в конце и подаю напряжение. Сначала сползает оболочка и изоляция с провода, а потом только щелкает С6. Повторяю. На деревянном перекрытии. Пускай даже и оштукатуренном. При деревянных полах, на которые и падала изоляция.


А автор чё. Автор пущщай дальше кроит.

Если не по ПУЭ, а по здравому смыслу. Провод 0,75 мм2 (0,5 хлипковат), у него сопротивление 0,02 Ом/м. Если длина туда-обратно допустим 50 м, то это 1 Ом. Тоисть при к.з. фаза-ноль в самом дальнем месте ток будет около 200 А. Если на эту цепь поставить автомат защиты, например, на 0,5 А с хар-кой B, то вполне успешно эту цепь защитит. А от утечки с фазы на землю сработает УЗО, там эти омы пофиг. Где-то так.

чукча, ага, то есть по-вашему сеть до квартирного щита имеет нулевое сопротивление? Ну ну

А чё вы не D6 туда влепили? было бы ещё веселее.


Да-да, тут я неправ. А чтоб я опять ничё не перепутал, подскажите сами, какой там будет ток при к.з.. И заодно покрасочней распишите грозящие ужосы, но с учотом автомата защиты упомянутого мною номинала и его характеристик отключения.

Кстати, посмотрел, автоматов В0,5 вроде не бывает, меняем на С0,5.

Потому что кривая D не применяется в жилых помещениях. А чем вас С6 не устроило?

Ну я же написал - "было бы ещё веселее".

Кстати, посмотрел ещё кое-что. Например АББ для своих автоматов защиты серии S200 указывает максимальное сопротивление защищаемой цепи, при котором они гарантируют время отключения менее 0,4 сек (при 230В АС):
С0,5 - 46 Ом; С1 - 23 Ом; С2 - 11,5 Ом.
И на всяк напомню, что 50 м провода 0,75 мм2 - это где-то 1 Ом, а 0,5 мм2 - 1,75 Ом. Ну и да, плюс сопротивление питающей сети тоже около 1 Ом в плохом случае, а обычно где-то 0,5 Ом.

Перед прокладкой провода эксперимент проведи. Концы закороти и включи автомат. Если в автомат мгновенно отработает, то ставить можно

Это колдунство особо наглых продаванов. Вот подсмотрел: ВА47-29 С1 (ИЕК) - 162 р., S201-C1 (AББ) - 619 р.

На незрелых личностей такие эксперименты производят неизгладимое впечатление
А у меня бы возникли вопросы:
- какое сопротивление цепи до С6
- качество самого С6
- длина 0,75
- как соединены в точках подключения куски 0,75
- какова вероятность такого "глухого" КЗ
Полторушка гарантирует стопудовую безопасность? Если провести такой эксперимент: в тех же условиях кинуть 1,5, но в 2 раза длиннее, что будет? А в 3?

В каталоге мОм )

Осталось посчитать импеданс для 1 м двухжильного медного кабеля (провода) 1,5 мм², или 0,75, или 0,5...

Из практического опыта. У меня на даче часть цепей управления электроавтоматикой разведена кабелем 0,75 мм2. Например, кнопочные посты централизованного отключения силовой части питания всей фазенды при отъезде-приезде и т.д. Защищены С1А корейской фирмы LS (для конкретики, не реклама, просто досталось из неликвидов - см. таблицу из каталога). Был инцидент после зимы, мыши погрызли часть у поста, не защищенную гофрой - АВ отработал нормально.
Длину точно не скажу, но более 10 м.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И как всегда - с правильным выбором защиты, полнейший хаос!

У автоматов на мелкий ток собственное внутреннее сопротивление единицы Ом, и по такому "каталогу" они не должны срабатывать уже только поэтому. Явно же очепятка.

Не, внутреннее сопротивление автоматов с мелкими номиналами в каталоге указано верно. Такая зависимость у всех производителей. Это абсолютно не мешает срабатыванию автоматов. "Очепятка" только в Z цепи замыкания. Сопротивление на 1 м провода сразу приводит к пониманию этого, #34 (сейчас)

Ну а если есть понимание, к чему было писать фигню про миллиомы?

Это вовсе не фигня. Я когда первый раз (много лет тому..) увидел потетень в каталоге АВВ (!), да еще и в следующем издании, был обескуражен и начал пересчитывать. Как ты между #33 и #34. Хотя в сообщении "скобочка" стояла )


Не понятно к чему своё сообщение было убирать.. )

Просветите о чём речь.
В моём представлении, везде всё верно....

Как много всего сказано. Со многим даже могу согласиться. Могу даже предположить что звезды могут так сойтись, что и в конце линии на 1.5 квадрата может быть ТКЗ таким, что и В6 окажется нечувствительным. Но вот по выделенному слову в #2 никто ничего сказать не смог

Речь про опечатки в каталоге АВВ (ADVLOC1200CAT08BRU). #33, не более.

У меня вчера шаблон треснул, не мог понять что с этими мОмами делать. АВВ будет наказана серьёзными репутационными потерями

В ПУЭ установлена норма, без указания "по условиям МЕХАНИЧЕСКОЙ прочности", хотя скорее это так.
Огласите цель обсуждения.

"Ну извините.." Надо было колобка толстого поставить ?
На АВВ уже тогда было "натопано", в новом все нормуль.

Речь про как лехко и охотно вы повелись на эти опечатки, минуя включение мозка, или хотя бы его протеза.

Я повелся давно, а некоторые тут только что ))
Ты, как вижу, протез включил после моего #34 (сейчас) и сразу свой #34 стёр ))
Правда включение было не полное, ты наругал каталог за Омы для АВ мелких номиналов )

Так я и спрашиваю, где в том каталоге та самая опечатка, из-за которой вроде бы что-то не так?
Что я не вижу?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И?... Что там не так? Неужели так трудно указать конкретно?