Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Зачем так сделано в щитке?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


kivni
Электрики меняли щитки на работе. В каждый щиток установили УЗО, но ни к чему не подключили. Зачем?
Фото одного из щитков см. во вложении.
фыв
спроси у электриков Мне плохо видно .
Viktor2004
Это бесконтактные УЗО. Они чувствуют автоматы на расстоянии 50 см
kivni
Это было давно, до моего прихода на эту работу.
Хорошо видно, если щелкнуть мышкой по картинке и увеличить.

Цитата(Viktor2004 @ 6.12.2021, 13:56) *
Это бесконтактные УЗО. Они чувствуют автоматы на расстоянии 50 см

)))))))
Viktor2004
А если серьезно, УЗО ведь сверху подключены. Препогано конечно, но подключены
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И вообще жесть. На верхние автоматы завели питание снизу

Я думаю щиты заказали типовые, а подключали уже потом что на самом деле надо
4ainic
Цитата(kivni @ 6.12.2021, 13:43) *
Электрики меняли щитки на работе. В каждый щиток установили УЗО, но ни к чему не подключили. Зачем?
Фото одного из щитков см. во вложении.

На картинке нет УЗО
Roman D
O kak!
4ainic
Цитата(Roman D @ 6.12.2021, 15:11) *
O kak!

Это дифы, там же написано 25А

УЗО бывают на 30 или на 300 мА для защиты человека или электрооборудования
Viktor2004
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 17:34) *
Это дифы, там же написано 25А

Это УЗО fun.gif

Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 17:36) *
там же написано 25А

Правильно. Максимальный ток который можно пропускать через это УЗО
Гость_Дачник_*
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 15:36) *
УЗО бывают на 30 или на 300 мА для защиты человека или электрооборудования

Вы совершенно правы.
А ещё бывают на 10 и 100 мА.
Только вот на фото именно УЗО.
Ещё раз советую пользоваться системными источниками знаний, а не только форумами и ютубом.
Возьмите каталоги, там всё написано, как обозначаются "автоматы", какими буковками ВТХ рядом с "амперами", и что значит вот та схемка на передней стенка корпуса аппарата.
4ainic
https://www.minimaks.ru/upload/iblock/c61/c...a5b8b40b51f.pdf
может всётаки автомат?
Гость_Дачник_*
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 15:50) *
может всётаки автомат?

ВДТ (более конкретизированное название УЗО данного типа)
Выключатели автоматические дифференциального тока без встроенной защиты от сверхтоков.
Roman D
Правда, похож?

4ainic
Цитата(Roman D @ 6.12.2021, 16:01) *
Правда, похож?

Похож или нет в любом случае это диф

УЗО это диф защита
АВ это токовая защита
диф автомат это совмещённое

25А дифы скорее всего будут на стиралку, электроплиту, котёл или что-то в этом духе, надо смотреть проект по которому подключали
Viktor2004
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 18:13) *
Похож или нет в любом случае это диф

УЗО это диф защита
АВ это токовая защита
диф автомат это совмещённое

Ну и где там токовая защите? На внутреннюю схемку гляньте
Если не знаете как выглядит дифф, вот пожалуйста.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
4ainic
https://mirelectriki.by/catalog/avt_vyk_uzo..._vd1_63_2r_25a/
Сейчас бы к картинке цепляться, когда сам производитель может 100500 раз поменять наклейку на корпусе
Viktor2004
Вот токовая защита
4ainic
Цитата(Viktor2004 @ 6.12.2021, 16:18) *
Ну и где там токовая защите? На внутреннюю схемку гляньте
Если не знаете как выглядит дифф, вот пожалуйста.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А Вы думаете там 25А просто так написано?
Viktor2004
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 18:22) *
https://mirelectriki.by/catalog/avt_vyk_uzo..._vd1_63_2r_25a/
Сейчас бы к картинке цепляться, когда сам производитель может 100500 раз поменять наклейку на корпусе

И что по вашей ссылке? Читайте первые три буквы слева направо
4ainic
Если токовой нет, значит действительно УЗО!
Viktor2004
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 18:23) *
А Вы думаете там 25А просто так написано?

Конечно нет.
Указан максимальный ток который можно пропускать через это УЗО. Что бы ОНО не расплавилось
Электромонтёр
Была разнарядка: для защиты людей установитьУЗО. Установили? Установили. Даже наверное с фотоотчётом. ))
4ainic
По теме монтаж конечно кривой надо всё переделать, надеюсь там никто не работает.
Roman D
Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 15:23) *
А Вы думаете там 25А просто так написано?

Это рабочий ток. У диф-автоматов пишется С25, то есть группа защиты по току.


Вот оно как, Михалыч.
Олега
Цитата(Roman D @ 6.12.2021, 18:29) *
С25, то есть группа защиты по току.
Вернее - "С" - тип по току мгновенного расцепления. А "25" - номинальный ток автомата (устройства защиты от сверхтоков).
kivni
Цитата(Viktor2004 @ 6.12.2021, 14:02) *
А если серьезно, УЗО ведь сверху подключены. Препогано конечно, но подключены
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И вообще жесть. На верхние автоматы завели питание снизу

Я думаю щиты заказали типовые, а подключали уже потом что на самом деле надо


Вроде, разобрались. Это УЗО. И они действительно подключены. НО НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ! Снизу ни одного подключения.
Зачем их вообще поставили то?

Цитата(4ainic @ 6.12.2021, 16:34) *
По теме монтаж конечно кривой надо всё переделать, надеюсь там никто не работает.

Эти щитки установлены в школе! Их таких больше десятка...
4ainic
Цитата(Roman D @ 6.12.2021, 18:29) *
Это рабочий ток. У диф-автоматов пишется С25, то есть группа защиты по току.


Вот оно как, Михалыч.

Всё верно, я поторопился с выводами

Цитата(kivni @ 7.12.2021, 7:56) *
Эти щитки установлены в школе! Их таких больше десятка...


И нет никого ответственного, который всё это контролирует?
Костян челябинский
Это ответственный и спрашивает
4ainic
Автоматы подключены 3мя группами по 4шт на фазу наверно УЗО по 1 на группу. Может быть не смогли подключать нулевой проводник через УЗО. Нужно искать как проложен 0 или кидать на каждую группу 0 от своего УЗО, а делать это никто не хочет. Или я могу ошибаться и УЗО поставили для других целей, остаётся только догадываться.
kivni
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 8:39) *
Автоматы подключены 3мя группами по 4шт на фазу наверно УЗО по 1 на группу. Может быть не смогли подключать нулевой проводник через УЗО. Нужно искать как проложен 0 или кидать на каждую группу 0 от своего УЗО, а делать это никто не хочет. Или я могу ошибаться и УЗО поставили для других целей, остаётся только догадываться.

Если УЗО на 25А подключить к 4-м автоматам на 16А это не сильное нарушение?
4ainic
Цитата(kivni @ 7.12.2021, 10:21) *
Если УЗО на 25А подключить к 4-м автоматам на 16А это не сильное нарушение?

Если вводной 25А, то несильное, если вводного нет и суммарная будет больше 25 то сильное. и УЗО желательно на 1 номинал выше автомата поставить.
Мне видится схема: 1 вводной автомат на 3 фазы 25А, потом 3 однофазных УЗО, потом 3группы однофазных автоматов по 4 автомата 16А. Но это пальцем в небо

Бывают разъединители, которые запитываются снизу-вверх, а автоматы обычно сверху=ввод снизу=вывод

Надо долбить стены и кидать 3 разных нулевых проводника на разные группы, тогда и автоматы смогут запитать через УЗО, работы много этим должен кто-то заниматься ответственный или хотябы быть вкурсе. А для чего вы спрашиваете?
Олега
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 11:03) *
а автоматы обычно сверху=ввод снизу=вывод
Автоматам обычно "до лампочки". См. каталоги производителей
kivni
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 11:03) *
Если вводной 25А, то несильное, если вводного нет и суммарная будет больше 25 то сильное. и УЗО желательно на 1 номинал выше автомата поставить.
Мне видится схема: 1 вводной автомат на 3 фазы 25А, потом 3 однофазных УЗО, потом 3группы однофазных автоматов по 4 автомата 16А. Но это пальцем в небо

Бывают разъединители, которые запитываются снизу-вверх, а автоматы обычно сверху=ввод снизу=вывод

Надо долбить стены и кидать 3 разных нулевых проводника на разные группы, тогда и автоматы смогут запитать через УЗО, работы много этим должен кто-то заниматься ответственный или хотябы быть вкурсе. А для чего вы спрашиваете?


Вводной автомат трехфазный на 25А как раз подключен к 3-м УЗО (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=63270).
УЗО имеет ток утечки 30мА. Если подключить к нему четыре линии, то может срабатывать. Проводка в школе старая, провода алюминиевые.
Инк
Цитата(Олега @ 7.12.2021, 11:15) *
Автоматам обычно "до лампочки".

Так это для людей делается. Подключения питания снизу повышает опасность для обслуживающих.
4ainic
Цитата(Олега @ 7.12.2021, 12:15) *
Автоматам обычно "до лампочки". См. каталоги производителей

под напряжением должен оставаться неподвижный контакт, ну мне так сказали

Цитата(kivni @ 7.12.2021, 12:51) *
Вводной автомат трехфазный на 25А как раз подключен к 3-м УЗО (http://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=63270).
УЗО имеет ток утечки 30мА. Если подключить к нему четыре линии, то может срабатывать. Проводка в школе старая, провода алюминиевые.

30мА значит для защиты человека оно и правильно, если будет срабатывать это уже их проблема, Вам это зачем?
kivni
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 13:53) *
под напряжением должен оставаться неподвижный контакт, ну мне так сказали


30мА значит для защиты человека оно и правильно, если будет срабатывать это уже их проблема, Вам это зачем?

Я в этой школе работаю техником ))
Хочу разобраться, почему не подключены УЗО (похоже, нет разумной причины) и как сделать по возможности правильно.
А то провода автоматами защитили, а людей - нет.
4ainic
Цитата(kivni @ 7.12.2021, 14:15) *
Я в этой школе работаю техником ))
Хочу разобраться, почему не подключены УЗО (похоже, нет разумной причины) и как сделать по возможности правильно.
А то провода автоматами защитили, а людей - нет.

Давайте подумаем как сделать правильно
1 Изучить текущий проект (документацию по который выполнен монтаж проводки)
2 Составить извещение о внесении изменений в схему на основании (улучшение схемы/модернизация/реконструкция и т.п.) ( на этом этапе вы должны правильно подобрать защиту и рассчитать все эл. параметры)
3 Составить новую документацию с внесёнными изменениями и утвердить её у ответственных лиц
4 Выполнить подключение согласно новой схемы
Я не силён в правилах, но по логике как-то так
Инк
kivni, так включите их в схему, чего добру пропадать?
Олега
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 13:53) *
под напряжением должен оставаться неподвижный контакт, ну мне так сказали
Мало ли кто чего п****нёт. Верьте ГОСТам РФ и производителям продукции.
Одна из местных тем.
Лучше всего смотреть каталоги, ибо даже среди модульных АВ встречаются казусы с требованием подключать исключительно снизу:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
4ainic
Цитата(savelij @ 24.10.2009, 13:32) *
ПУЭ
3.1.6. .....При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
А обоснованием является инструкция завода-изготовителя, это отражено в ГОСТе на автоматические выключатели. В инструкциях на модульные АВ, как правило указана возможность подключения питающих проводников с любой стороны.

Вот
Инк
Олега, кстати, а что они там обсуждают на стопицот страниц? Какие-то уникальные сварочники, которые не купишь, или хобби настолько увлекательное?
Roman D
Не исключено, что в щитке отсутствуют нули от подключенных групп. И через УЗО они не проходили. Тогда УЗО будет выбивать "из-под руки".
Viktor2004
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 15:53) *
под напряжением должен оставаться неподвижный контакт, ну мне так сказали


Все верно. Иначе при срабатывании электроны стряхиваются с контакта и за них приходится дополнительно платить.
4ainic
Цитата(Viktor2004 @ 7.12.2021, 16:53) *
Все верно. Иначе при срабатывании электроны стряхиваются с контакта и за них приходится дополнительно платить.

Может есть какая-то более научная версия?
Олега
Цитата(4ainic @ 7.12.2021, 16:24) *
Вот
Вы разбирали модульные АВ ? Есть уверенность, что неподвижный контакт именно сверху ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ПУЭ когда писаны, помните ? Конструктив АВ уже иной.
Статус в свете Техн.регулирования известен ?
Подключать S200 S будете по каталогу или по ПУЭ ? icon_confused.gif


Цитата(Инк @ 7.12.2021, 16:41) *
Олега, кстати, а что они там обсуждают на стопицот страниц?
Обсуждают подключение сверху-снизу. Сварщикам это тоже интересно. Почему нет ?
фыв
Может есть какая-то более научная версия?
если развалится автомат . что б не перекрыло между фаз .
С целью повышения безопастности
фыв
вспомните как устроен АП-50 и другие автоматы до модульной эпохи
Инк
Цитата(Олега @ 7.12.2021, 16:26) *
Обсуждают подключение сверху-снизу. Сварщикам это тоже интересно. Почему нет ?

Это понятно, я спрашивал про их мегаобширные обсуждения сварочников (самые длинные темы на форуме).
Цитата
Какие-то уникальные сварочники, которые не купишь, или хобби настолько увлекательное?
Олега
Цитата(Инк @ 7.12.2021, 17:53) *
..я спрашивал про их мегаобширные обсуждения сварочников
А почему меня ? Я там.. ни при чём.. ))
Инк
Олега, ты же там бываешь. А я зашёл, перекрестился и вышел icon_smile.gif Но интересно, что за движ на соседней улице icon_smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.