Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Применение изоленты
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Alexolenitsa
На стройплощадке представитель технадзора Заказчика написал предписание за применение изолирующей ленты, после ремонта проводов электроудлинителей, но при этом не сославшись ни на один пункт правил. Есть ли Гост, устанавливающий материалы, разрешенные к применению, для изоляции контактных соединений электропроводки? Заранее благодарен.
с2н5он
ГОСТ 16214-86
Настоящий стандарт распространяется на поливинилхлоридную электроизоляционную ленту с липким слоем (далее - ленту), предназначенную для изоляции проводов и кабелей при ремонте и сращивании электрокабелей с неметаллическими оболочками, работающих в статическом состоянии при температуре от минус 50 до плюс 70 °C.
Alexolenitsa
Спасибо
Shura_with_KINEF
Может речь просто о недопустимости применения переносных (передвижных) электроприёмников и вспомогательного оборудования к нему с повреждёнными кабелями питания. Изолента не является допустимым способом восстановления. Потому и предписание получили.
с2н5он
Цитата(Shura_with_KINEF @ 25.11.2021, 13:37) *
не является допустимым способом восстановления.

ага, при этом
Цитата(Alexolenitsa @ 25.11.2021, 9:51) *
при этом не сославшись ни на один пункт правил.
чукча
Цитата(с2н5он @ 25.11.2021, 10:21) *
ГОСТ 16214-86
Настоящий стандарт распространяется на поливинилхлоридную электроизоляционную ленту с липким слоем....

Маэстра, это стандарт на технические условия, т.е. он касается производства изоленты и вообще не касается её применения.
с2н5он
бядаааа!! хотя вот это
Цитата(с2н5он @ 25.11.2021, 10:21) *
предназначенную для
для чего написано тогда???
Shura_with_KINEF
с2н5он, какие ссылки нужны на буквально аксиому электробезопасности. Запрет эксплуатации переносного инструмента и удлинителей к ним с повреждениями питающего кабеля прописан в программах подготовки даже для неэлектротехнического персонала I кв.гр., не говоря для электротехнического. Малярам и плиточникам каждый год вдалбливаю об этом им в бошки.
с2н5он
я не зазываю заменять изоляцию изолентой, но запрет хотелось бы увидеть
Sky_net
Вот прямо про изоленту, пожалуй, нет. Но есть по влагозащищённости.

Правила по охране труда
при работе с инструментом и приспособлениями.

58. Работать с электроинструментом, не защищенным от воздействия капель и брызг и не имеющим отличительных знаков (капля или две капли в треугольнике), в условиях воздействия капель и брызг, а также на открытых площадках во время снегопада или дождя запрещается.

Работать с таким электроинструментом вне помещений разрешается только в сухую погоду, а при дожде или снегопаде - под навесом на сухой земле или настиле.

59. Меры безопасности при работе с электроинструментом зависят от места проведения работ и обеспечиваются с учетом требований Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок*.

XLIV. Охрана труда при работе с переносным электроинструментом и светильниками, ручными электрическими машинами, разделительными трансформаторами

44.5. Перед началом работ с ручными электрическими машинами, переносными электроинструментами и светильниками следует:

- определить по паспорту класс машины или инструмента;

- проверить комплектность и надежность крепления деталей;

- убедиться внешним осмотром в исправности кабеля (шнура), его защитной трубки и штепсельной вилки, целости изоляционных деталей корпуса, рукоятки и крышек щеткодержателей, защитных кожухов;

- проверить четкость работы выключателя;

- выполнить (при необходимости) тестирование устройства защитного отключения (УЗО);

- проверить работу электроинструмента или машины на холостом ходу;

- проверить у машины I класса исправность цепи заземления (корпус машины - заземляющий контакт штепсельной вилки).
с2н5он
стесняюсь спросить - удлинитель это разделительный трансформатор или электроинструмент?
Sky_net
Вспомогательное оборудование к передвижным электроприёмникам.
Dimka1
Цитата(Alexolenitsa @ 25.11.2021, 9:51) *
На стройплощадке представитель технадзора Заказчика написал предписание за применение изолирующей ленты, после ремонта проводов электроудлинителей, но при этом не сославшись ни на один пункт правил. Есть ли Гост, устанавливающий материалы, разрешенные к применению, для изоляции контактных соединений электропроводки? Заранее благодарен.

Да какой гост? icon_biggrin.gif Вы просто не поделились доходами от стройки.
с2н5он
Цитата(Sky_net @ 26.11.2021, 2:57) *
Вспомогательное
так написано в паспорте на него? и чем он вспомогает?
Sky_net
Цитата(с2н5он @ 26.11.2021, 8:33) *
так написано в паспорте на него? и чем он вспомогает?

Так написано в ПТЭЭП.
3.5.2. При организации эксплуатации конкретного вида переносных, передвижных электроприемников (электроинструмент, электрические машины, светильники, сварочные установки, насосы, печи, компрессоры), вспомогательного оборудования к ним (переносные: разделительные и понижающие трансформаторы, преобразователи частоты, устройства защитного отключения, кабели-удлинители и т.п.) необходимо учитывать дополнительные требования к ним, изложенные в документации завода-изготовителя, государственных стандартах, правилах безопасности и настоящих Правилах.
с2н5он
спасибо, теперь обратно к посту 10 - там где про удлинители и про запрет изоленты?
Shura_with_KINEF
с2н5он, очень хотелось сказать вам, что вы мозго*б, (я не лучше icon_biggrin.gif )но ведь вы правы. Согласно буквы всех существующих в России правил по работе с электроинструментом, передвижными электроприёмниками и вспомогательному оборудованию и приспособлениям к ним(минэнерго, минтруда, минтопэнерго, минсоцраз), докопаться до повреждения кабелей, шнуров и даже проводов вспомогательного оборудования (в интерпретации правил от минтруда) можно только во время периодической проверки, не реже чем через 6 месяцев. А в межповерочный интервал перед началом и во время работы исправность проверяется только исправность электроинструмента и пр. переносносных, передвижных электроприёмников. Всякие там трансформаторы, удлинители могут работать и с повреждениями, хоть жилы наружу, изолентой замотано, уже хорошо. И пусть идут проверяющие лесом.
Так, что, с2н5он, снимаю шляпу. А автору темы и его строителям, если возмущается, ищет правду (и он её нашёл icon_smile.gif ) и не хочет устранять замечание, ходить по стройке, как по минному полю aaa.gif

с2н5он
я вёл к тому что говорил и ранее - если кому то что то предписывают/запрещают - пусть они ковыряются в НТД

Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.11.2021, 15:16) *
можно только во время периодической проверки
опять же на основании чего? написать что при визуальном осмотре обнаружено.... - так опять же - где это в правилах
Shura_with_KINEF
Цитата(с2н5он @ 26.11.2021, 15:19) *
я вёл к тому что говорил и ранее - если кому то что то предписывают/запрещают - пусть они ковыряются в НТД

опять же на основании чего? написать что при визуальном осмотре обнаружено.... - так опять же - где это в правилах

Ну это-то просто. ПТЭЭП 3.5.10 - 3.5.12.
Sky_net
Правильно. ))
Сначала читаем пункт про визуальную проверку (3.5.10-12), потом про соответствие нормам завода-изготовителя 3.5.2. А в одной из таких инструкций (не нашёл у себя уже) лет надцать назад, читал, что "послеремонтная герметичность должна быть не хуже... " - ну как-то так.
А замотать изолентой - это заведомо хуже, на герметичность....
с2н5он
не так быстро и просто icon_biggrin.gif померяют изоляцию - норма, изолента не запрещена - значит визуальный мимо
И?
Sky_net
А нормы завода-изготовителя?
(там чётко было сказано - в одной из них - про герметичность). ...

ps: поэтому - при ремонте удлинителя наружный слой должен быть точно не изолента. Рекомендуется или специальный splicer, или "резиновая" (как каучук) лента, с заходом намотки на оболочку кабеля (не менее 2 см на каждую сторону, причём с предварительным обезжириванием with cleaner) - у неё повышенная диффузия при повышении температуры - а поверх heat shrink tube. (чтобы "не промазать" с heat shrink tube рекомендуют ставить два маяка (метки), определяющие границы установки наружной оболочки (heat shrink tube). Чтобы во время нагрева феном heat shrink tube она не сползла.
pps: это совершенно железный вариант, проверенный 30 летним опытом на сращивании 380-440 Вольт 3х фазных силовых удлинителей рефконтейнеров (морского исполнения - т.е. резистивность воздействию солёной воды под давлением). (не то что там бытовых 220 Вольт)....

ppps: все остальные виды ремонта удлинителей (для наружных работ в основном), те что изолентой по старинке - это уже, мягко говоря отстой, а грубо говоря - нарушение ТБ (по герметичности кабеля). (ну или наоборот: грубо говоря, но мягко выражаясь.... )
с2н5он
Цитата(Sky_net @ 26.11.2021, 16:41) *
А нормы завода-изготовителя?
может пропустил - это про что?
Sky_net
Цитата(с2н5он @ 26.11.2021, 18:04) *
может пропустил - это про что?

ПТЭЭП. 3.5.2

(нормы на герметичность есть на каждый кабель у завода-изготовителя, по моему).

Вот например:

УДЛИНИТЕЛИ БЫТОВОГОИ АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Общие требования и методы испытаний (IEC 61242:1995, MOD) ГОСТ 31223—2012
Издание официальное


15 Сопротивление проникновению воды
Корпуса удлинителей, отличных от обычных, должны обеспечить степень защиты от проникновения
воды в соответствии с классификацией удлинителя.
Проверку проводят следующими испытаниями:
• удлинители в брызгозащищенном исполнении, имеющие степень защиты IPX4, должны быть
испытаны в соответствии с требованиями ГОСТ 14254;
- удлинители в струезащищенном исполнении, имеющие степень защиты IPX5, также испыты
вают в соответствии с требованиями ГОСТ 14254
Непосредственно после испытания удлинители должны выдерживать испытание на электричес
кую прочность по 17.2, а внешний осмотр должен подтвердить, что вода не проникла в удлинитель
в значительном количестве и отсутствует на токопроводящих частях.
Примечание — Это требование пересматривается.
16 Влагостойкость
Удлинители должны быть устойчивы к воздействию влаги, которая может быть при их нормальной
эксплуатации.
Проверку проводят следующим испытанием на влагостойкость.
Кабельные вводы и вводные отверстия в корпусе, если таковые имеются, оставляют откры
тыми.
Проверку проводят в камере влажности при относительной влажности воздуха от 91 до 95 %.
Температуру воздуха в камере, в которую помещены испытуемые образцы, поддерживают в пределах
t = [(20- 30) ± 1} °C.
Перед помещением в камеру влажности испытуемые образцы доводят до температуры от t до
(t ± 4) °C.
Образцы выдерживают в камере влажности:
-48 ч — для обычных удлинителей;
-168ч — для удлинителей, отличных от обычных.
Примечания
1 Выдержка образцов в камере должна заканчиваться не менее чем за 4 ч до проверки влагостойкости.
2 Относительная влажность воздуха от 91 и 95 % может быть получена помещением в камеру влажности
насыщенного раствора сульфата натрия (ИазвО^) или нитрата калия (KNO3) в воде, имеющего достаточно боль
шую площадь соприкосновения с воздухом.
3 Для достижения нужных условий необходимо обеспечить постоянную циркуляцию воздуха в камере и
использовать камеру с термоизоляцией.
После этого испытания удлинители подвергают испытанию на сопротивление и электрическую
прочность изоляции согласно 17.1 и 17.2.
После испытания образцы должны соответствовать требованиям настоящего стандарта.
с2н5он
цитируете как то выборочно п. 15 Корпуса удлинителей, отличных от обычных, должны обеспечить степень защиты от проникновения воды в соответствии с классификацией удлинителя. - где было сказано про то что он отличный?
и про изоленту то где?
Цитата(Sky_net @ 26.11.2021, 17:08) *
16 Влагостойкость
проверяющий выполнил всё описанное в этом пункте?
Sky_net
Цитата(с2н5он @ 26.11.2021, 18:49) *
цитируете как то выборочно п. 15 Корпуса удлинителей, отличных от обычных, должны обеспечить степень защиты от проникновения воды в соответствии с классификацией удлинителя. - где было сказано про то что он отличный?
и про изоленту то где?
проверяющий выполнил всё описанное в этом пункте?

это было для примера.
Основная мысль (того инспектора в частности), что удлинитель не соответствует требованиям на герметичность.
Изолента не соответствует... однозначно.

ps: я направление поиска задал - герметичность не хуже свойств первоначального кабеля (смотри муфты). Повторяю, что есть такое требование от завода-изготовителя. (на него направляет 3.5.2, а то что "был сделана проверка раз в пол года и проверка на изоляцию" - изначально не подпадают под "требования завода-изготовителя" о герметичности кабеля, т.е. было сделано с нарушениями,..... ).
с2н5он
мысли они могут быть разными, но это не НТД
как он или кто-нибудь ещё подтвердили хотя бы несоответствие герметичности? если бы было где то указано - изоленты, ещё какой то там материал запрещается использовать для изоляции - не вопрос
Sky_net
сейчас точно по нормам ответить не могу (не помню), но из практики все ремкомплекты переносных кабелей (или удлинителей) (для сращивания) состоят из цельно-литых цилиндрических ужимающихся трубок (холодным или горячим способом), а изолента - ну уж точно не цельно-литая цилиндрическая...
с2н5он
таки хоть кубическая....запрет то все таки где, чем мог обосновать проверяющий, про испытания приведённые в ГОСТе молчу...
Sky_net
Цитата(с2н5он @ 26.11.2021, 19:19) *
таки хоть кубическая....запрет то все таки где, чем мог обосновать проверяющий, про испытания приведённые в ГОСТе молчу...

Неужели Вам до сих пор не понятно?!.
с2н5он
понятно то, что пока не увидел прямого запрета, самому любопытно узнать, чтобы пойти увидеть изоленту на удлинителе и по мордасам правилами и по жопе удлинителем - ты что делаешь паразит, а если я предложу тащить удлинитель и топить его в камере, народ просто подумает - понабрали идиотов
чукча
Ну, троли потому и любят вбрасывать сюда вопросы, что это реально потешно, как стадо здешних экспердов пытается сочинять на них ответы. icon_smile.gif
с2н5он
Чукча – не читатель, чукча – писатель(с)
Матвеич
При соединении кабелей должны использоваться способы, обеспечивающие качество
соединения не хуже чем у неповреждённой части. (ПУЭ)
Основное назначение и.л. обеспечить изоляцию электрических контактных
соединений (следует из нормированных ГОСТОм характеристик: эл.сопротивление ,
адгезия, прочность на разрыв, но не может быть характеристик по IP т. к. это уже зависит
от технологии использования, что рассматривается в ГОСТ на электрические соединения.
Способ защиты по соответствующему IP должен достигаться другими стандартизованными
методами: муфты, соединительные коробки и др.
Более того: в инструкциях от производителей э.л. указывается на разрешение
применения её для статических условий, т.е. для стационарных проводок,
что исключает использование для соединения кабелей передвижных электроприёмников.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.