Доброго времени суток форумчане ! Просьба подсказать, помочь Чайнику !? Суть проблемы такова: имеются в наличии 3 сетевых насоса работающих каскадно с переменным мастером,в обычном режиме в работе один насос а при пиковых нагрузках то есть при большом расходе воды подключаются поочередно остальные два ,ПЧ DELTA всегда рулит одним из трех насосов а остальные насосы скидывает поочередно на прямое подключение .Прямое подключение выполняется через GZ1E08 АВТ. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 2,5-4A и магнитные пускатели (в каком порядке не знаю ,в схемах подключения не разбираюсь Чайник полный ) Короче на первом насосе при прямом подключение выбивает GZ1E08 АВТ. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 2,5-4A ,даже немного искры летят . Фото начинки прилагаю. GZ1E08 АВТ. ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 2,5-4A поставлены вчера взамен старых,на старых была таже проблема. Специалиста под рукой нет ,с ними у нас напряг!!!

Так выключатели у вас на 2.5-4 А то есть регулируется вопрос простой а регулировка то на сколько стоит?

на 4 ампер

Насосы то от какого напряжения запитаны, вроде как от 380 по вашим фотографиям а на самом деле как? Обмотки на насосах в звезде или в треугольнике.

насосы 380 в , как подключены не знаю.

Крышку на двигателе насоса откройте и сфоткайте и фото в сюда.

На тех насосах что включаются напрямую .

Сделаю,но это завтра ! Насосы по переменно работают ,один любой от пч ,другие на прямую .

Фото подключения двигателей.

Xronn, надо почистить или заменить все контакты на магнитных пускателях, которые включают эл двигатели. (подгорели - включается с перекосом, вот автоматы и выбивают).
Также нужно послушать подшипники моторов. Если работает больше 3х лет нужно всё поменять . Там, примерно, по фото, 6204zz (или 6205zz) стоят. На насосах скорее всего ничего нет, похоже они навесные. (возможно вообще дело только в подшипниках).

Из описания:
Т.е. 3.7 А его обычный рабочий ток а пусковой же ток намного больше вот автомат на 4 А и вышибает сразу же.

Двигателя отработали 5 месяцев , станцию только в июне запустили и изначально была эта проблема с момента пуска станции. Изначально вообще стояли выключатели на 2,5 ампер ,4 амперные поставили несколько дней назад отработали 5 минут и выбило их.

Автоматы с хар-кой D

Если изначально была проблема почему клещами ток не замеряли ну или автоматы тупо помошнее не поставили? Когда стояло на 2.5 насосы так же были обвязаны? Давление водяного столба не менялось?

ток не мешало бы померить

Ничего не меняли ,все осталось так как было изначально за исключением автоматов . клещей нет ,электрика тоже .

Деньги есть?

эта станция очистки не моя личная , я там и так и жнец и кузнец и на дуде игрец , 4 человека ,3 женщины оператора и я .

Выбивает когда частотник скидывает двигатель на прямое включение , под управлением частотника любой из двигателей работает без нареканий .

Ну раз один раз уже поменяли А зачем то значит ещё раз надо поменять на 6 или 10 амперные.

А, так что же Вы сразу не написали....
Там на нагнетании, на насосах, должны стоять невозвратные клапана. Вот их проверьте - их или не поставили, или они "приоткрыты" по каким-либо причинам.
Проверить можно (если обратный поток на не работающих насосах не очень маленький) - посмотрите на крылатки двигателей, которые не в работе - если что-то с клапанами, то они будут вращаться в другую сторону.
Если же клапана просто травят, то тогда проверьте так (если есть хотя бы один манометр на нагнетании насосов, даже в общей линии):
- закройте клапана на нагнетающей стороне (на выходе) не работающих насосов - когда только один работает (например номер 1), и если давление на манометре увеличится, то значит травят невозвратные клапана в двух других насосах ( 2 и 3).
так сделайте поочерёдно.

ps: возможно, что травит только один из трёх (если они вообще там стоят - по фоткам вроде похоже есть),

pps: если в системе есть редукционный клапан (на обратку) или предохранительный (по превышению давления), то возможно причина там (или подклинивает, или неправильно отрегулирован, т.е. приоткрыт вообще).

А также можно проверить так.
(т.к. по правилам эксплуатации одиночно работающих центробежных насосов (как и работающих в параллель) - насос должен запускаться с закрытым клапаном, который после запуска нужно сразу открыть. - именно для этого и стоят невозвратные клапана).
Поэтому. Закройте все три клапана на нагнетании (на выходе из насосов - они вверху). Потом запустите мотор №1. Откройте только его клапан, посмотрите сколько будет работать (если нечем померять ток).
Потом проделайте тоже самое с остальными двумя поочереди.

повезло вам с операторами особенно если симпатичные.. и молодые.

Но "главком" по-любому есть - деньги на замену автоматов ведь кто-то дал.
"Нельзя без инструмента- никак нельзя". Для игреца - дудка, для жнеца - серп...
Можно конечно и с амперметром помыкаться, но клещи все же лучше.

Это как раз тот случай, когда одними клещами (если всё нормально) не определишь в чём дело. (см. пост 20).

А частотник да сам клапана открывает и закрывает какие надо.

Частотник насос крутить при какой частоте? У насоса мощность ( Ток) зависит от оборотов обороты зависят от частоты, может частотник насос крутит при 40 герцах. Так же вопрос простой, а что частотник крутит двигатель тоже через такой же автомат. Вроде так не должно быть. Может вам просто электрика позвать и пусть он с этим разбирается, зачем вы вообще туда лезете Вы вроде не электрик?

шахтер, Так ить электрик денашку за свою работу хочет. А оне сами с усами на форум сбегают и заБЕСплатно глядишь и скроят.

Пацаны, но вы реально, вижу не вкуриваете (не должны, конечно, но всё таки)...
Когда запускается мотор, его насос начинает работать на себя только (клапан должен быть закрыт), т.е. А = А0, т.е. равно Io пусковой ток при холостом ходе без нагрузки!!! . (скажем так), и он на это и расчитывается (именно так и подбираются движки и автоматы защиты).
Когда открывается невозвратник, то А = А0->A1. А = А1.
Если не работает хоть один (берём эту систему) из невозвратных клапанов, то работа насоса при старте будет
А = А0->A1 + А2 ; - в момент пуска, где А2 - это пропуск воды через тот клапан, который не учитывался при расчёте, и пусковой ток, соответственно будет гораздо больше.

А работа это что? - это мощность на валу двигателя! , пропорциональная его току.

ps: хотя, не парьтесь. Я не видел ещё ни одного механика, моториста или сантехника, который реально понимает зачем они ставят там эти клапана - вообще не рубят.
Элекромеханики и электрики тоже мало кто понимает, но понимающих больше, всё же.....

Sky_net, слышишь пацан а что когда частотник этот насос крутит он что клапан этот сам закрывает ?

Интересная пропорция.. не с лёту понятная..


Я отвечал на посты более ранние. А от последовательности работы клапанов весьма далёк. (хотя и прочёл, с познавательной целью)

Я действительно не "вкуриваюсь" ... чтобы насос работал только "на себя", крыльчатка насоса должна быть в воздухе ... один клапан (хоть ДО хоть ПОСЛЕ насоса), эту жидкость не удаляет, т.е. так и так, крыльчатка будет стараться "месить" эту жидкость.
Не проще было назвать обратным клапаном?
Чтоб понять требуется схема ... что жидкость, что электричество ... схемы одинаково смотрятся.



Я правильно понимаю, что частотник переключает на прямое питание (от сети) ... предварительно раскрутив насос до номинала?
Если это действительно так ... клапана ни приделах ... или, в какой-то момент, теряется контроль за ними.

крыльчатка месить будет но двигатель будет работать практически вхолостую, я не верил в это поэтому лично проверял.

В наличие есть 4 обратных клапана чисто механических пружинных ,по одному на насосах и один на выходе сеть поселка , ПЧ управляет только двигателем никакие клапана к нему не подключены , раскрутки двигателей в обратную сторону нет. Приглашали человека с клещами для замера , на 1 двигателе вовремя прямого подключения не 1 фазы ,на второй фазе 19,2 ампер , на 2 и 3 двигателях пусковой ток 4,3 рабочий 1,7 . По вопросу частоты: переключение двигателя на прямую происходит тогда когда частота подымится до верхнего предела то есть 50 герц с задержкой 5 секунд . Денег на ваших советах,подсказках не заработаю, возможно расширю свои познания. За участие в вопросе Благодарен !!!

Хотелось бы поверить ...
Возможно, эффект проявляется при клапане "ДО", но если клапан "ПОСЛЕ" - сразу видится компрессор с неисправным предохранительным клапаном!

Женщины в районе 50 лет, и одна из них моя жена , так что УВЫ !!!

У Вас двухфазные двигатели что-ли? Честно сказать - не понятного, больше стало ... после последнего поста.

На третей фазе первого двигателя замерить он не успел автомат выгорел и пропали все фазы ,трехфазные звезда.

С первым тогда понятно ... не понятно почему отрабатывал автомат на втором и третьем насосе, если они переключаются на прямое питание - уже раскрученные.

В режиме подачи воды на поселок практически всегда работает один насос ,но эта группа насосов еще задействована на промывку фильтров очистки воды вот там в работе должны быть все три насоса так как там создать нужное давление проблематично,после фильтров вода свободно вылетает в емкость по трубе диаметром 63 .

Наверное автоматы мощнее надо ,не 4 амперные , а насчет первого двигателя мне кажется там изначально что то в проводке напутано .

Теперь придётся вскрывать контактор этого двигателя. Возможно поменять.
1) пока не вскроете этот контактор и не проверите той последовательности, что в посте 20, а также нужен замер изоляции всех двигателей - дальше не имеет смысла что-то советовать (больше то и советовать нечего).
2) см 1)

шахтёр, пацаны - это дружеское обращение к группе, которую более менее знаешь. А пацан, при личном обращении, - это несколько оскорбительное, применяемое для дистанцирования слово. (в некоторых районах нашего региона).

off.open - можете не сомневаться, ))))) , я на этом деле уже зубы съел (и не только свои).


Причём здесь компрессор?



Вы не понимаете пост 20 и пост 27 - как же я ещё объясню?
Могу только добавить, что частотник делает эти включения "мягче" для самого автомата при пуске и разгоне.

Sky net. Спасибо ! Общение на форуме ,советы ,подсказки это уже движение , даже если не будет конечного результата, почитать мнения опытных людей уже познания ! Не все в этом мире меряется выгодой или деньгами!

Всегда рады.

По выделенному: Это правильно! Обычно их количеством!..

Ну да, компрессор качает газ, который "умеет" сжиматься ... но и там взрываются рессиверы, когда предохранительный клапан не срабатывает.
С жидкостью, которое не "умеет" сжиматься и закрытом клапане на выходе насоса - двигатель будет пускаться в облегченном режиме что-ли?


#32

Скорее всего так. Когда первый движёк который под частотником начинает работать на максимальной мощности то частотник включает дополнительный движёк. Напрямую который соединён и конечно же нераскручен. Автор не электрик совсем и поэтому так тяжело понять.

Слушайте сюда ещё раз, )) ,
У него стоят центробежные насосы. Этот тип насоса нужно пускать при закрытом нагнетательном (выходном) клапане - иначе он никогда! не запустится!..
A = F*S*cos(alpha) ; - работа равна сила умноженная на перемещение и на угол подъёма от поверхности (это для силы тяжести). если alpha = 90 градусов, то cos(alpha) равен 1 - берём для упрощения расчёта.
нас интересует S - т.е. на сколько метров этот насос будет перемещать жидкость при силе F (а это и есть момент на валу, по сути).
Если Вы закрываете клапан (выходной), то перемещения жидкости нет (только в насосе - но она очень мала, и момент пуска равен моменту при ненагруженном пуске, т.е. холостом).
Т.е. если работы на валу нет, т.к. A= F*0*cos(alpha) = 0 (Дж), то и ток работы будет равен току холостого хода. А пусковой ток, пусковому току при ненагруженном двигателе.
Если клапан открыт (этого насоса), то он при пуске уже будет совершать какую-то работу, а значит и пусковой ток будет равен току "тяжелого пуска".
А если открыт выходной клапан ещё и параллельного насоса, то пусковой ток можно назвать "ток сверхтяжелого пуска".

Всё.

ps: в данном случае не особо то и важно как там включено, т.к. если частотник включен от своего автомата, то автомат двигателя и контактор исключаются, а есть частотник включен вместо контактора, то тогда просто "мягкие" условия пуска.

смотрите , что происходит.
Выбивает когда частотник скидывает двигатель на прямое включение , под управлением частотника любой из двигателей работает без нареканий .
Каскадное управление с переменным мастером
ПЧ регулирует обороты одного насоса. В случае нехватки производительности одного
насоса ПЧ переключает подключенный к нему насос на прямое питание от сети и начинает регулировать обороты второго насоса. Если не хватает производительности двух
насосов, то в работу включается третий насос. Алгоритм включения третьего насоса
аналогичен включению второго — подключенный к ПЧ насос переключается на прямое питание от сети, а к выходу ПЧ подключается следующий.
Надо лесть в частотник смотреть параметр :
Задержка переключения электродвигателя
на питание от сети после отключения от
ПЧ
0...10,0 сек, шаг 0,1 сек
ни о каком пуске на закрытую задвижке речи не идет .
Если время выставленно на мах - это равносильно прямому пуску на открытую задвижку.
АВ выбивает

Схема включения может быть такая:
Включается к4, разогнал, потом к1, потом к4 отключается. М1 напрямую.
и т.д...


Кстати, я только что нашёл схему, там похоже ещё и коромысла могут стоять между контакторами одного мотора. (вот если в той схеме что я привёл, то должны быть коромысла между к4-к1, к5-к2, к6-к3 - т.е. если одно замкнуто, второе блокируется механически. Если коромысло сломано, или неправильно установлено, то контактор (какой-либо) будет "недовключаться". ).
Если у него в первом насосе сломалось (или было сломано), то так и будет выбивать (т.к. контактор мотора не может одновременно замкнуть три фазы) .

(а если всё нормально с коромыслами (если есть) и контакторами, и провода правильно по фазам подключены (не перепутаны при разводке), то надо смотреть клапана. Функция ПЧ - это разгон мотора. Если он его разогнал, то какая там разница через сколько секунд он переключит контактор на прямое включение.... ).

Да бог с вами мне то какая разница если и заработаете Я же тоже не ради денег тут, просто от скуки, я пенсионер, делать мне совершенно нечего вот и болтаюсь по форумам. Тоже вроде не ради денег, пенсию мне принесут 9 числа хоть советуй я вам тут что то хоть нет. Ничего не изменится не сумма не число. А то что у вас операторы 50 летние так это молодые девчата, для меня конечно. Удачи вам.

Каскадное управление тремя насосами в режиме переменного мастера
при помощи преобразователей частоты ELHART серии EMD-PUMP

Преобразователь частоты А650 ONI® для каскадного управления насосами

Зачем гадать? Автор в стартовом посту, выложил фотографии, на второй - модель частотника виден ...