П.2.7.18 ПТЭЭП запрещает однозначно. Это помню. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается.
Анекдот о добывании червяков для рыбалки (Петькой и Вас.Иванычем) тоже помню.
А когда появился запрет - ну никак не вспомню. Кто знает где и когда он появился ?

А каков практический смысл от получения этой информации?
Есть ли он вообще?

Понятно, что имеет смысл - Актуален норматив, либо нет.

А вот сама дата принятия/отмены - для какой цели может быть нужна?

Являюсь обладателем ЭУ, использующей землю в качестве обратного провода. Я физ.лицо и ПТЭЭП на меня не распространяется. Установка не реконструирована. Имею намерение дальнейшего использования.

Полагаю, Вам поможет Консультант+ (Гарант). Там можно отследить историю ревизий нормативных документов. законов.
Некоторые даже вплоть до XIX века.

Так и как это отследить ? Мне всего-то послевоенный (ВОВ) период.

Если документ изменялся периодически через несколько лет (как ГОСТы например), то там все видно: когда были внесены изменения, когда отменен, каким другим документом заменен после отмены.
А если документ новый, то указано, какой ранний устаревший документ он собою заменил.

1969 г. ЭII-13-12. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках напряжением до 1000 В запрещается, так как такие установки могут привести к поражениям электрическим током.
С выходом настоящих Правил все ведомственные Правила, содержащие разделы, главы или отдельные параграфы по эксплуатации электроустановок или технике безопасности при их обслуживании, должны быть приведены в соответствие с настоящими Правилами до 1 июля 1970 г.
ранее скорее всего
«Правила технической эксплуатации и безопасного обслуживания электрических установок промышленных предприятий», утвержденных 10 февраля 19.61 г. Союзглавэнерго, согласованных с ВЦСПС 31 января 1961 г.
не нашёл в инете

может ошибусь, но ранее были ведомственные правила, объединения было после

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И?

Да, уж..обложка не очень информативна. Где же потрошки. ?


Спасибо, уже "теплее". В 46-м ещё землицу пользовали.

"Правила технической эксплуатации электроустановок промышленных предприятий" были уже в 1947г. Гос. инспекция по промэнергетике и энергонадзору

1. Это не анекдот. Фаза через 100 Вт лампочку и в огород, нужно подавать кратковременно, на 1-2 с через 15-20 с - червяки весело вылезают, пробовал (желающие повторить - не забывайте про шаговое напряжение)
https://www.youtube.com/watch?v=owB_i-aS6-M как в ролике - если слишком влажный грунт, ток будет очень большой, АВ выбьет. Поэтому лучше через лампочку.

2. Читал старую книгу (если вспомню или найду, напишу) - до 1960-х на ВЛ 6-10 и даже 35 кВ применялась система 2 фазы- земля.
Т.е. 1 фаза шла через землю. Забросили эту систему не из-за электробезопасности, а из-за возросших нагрузок на ВЛ по такой системе, сопротивление через землю в разы больше, чем нормальных фаз по проводам, появляется перекос, + проблемы с РЗА из-за непредсказуемого сезонного изменения сопротивления грунта.

А про такую систему до 1000 В - что-то не слышал. Изолированная нейтраль - да, была распространена.

Анекдот - в части про шахтёров.
Когда речь о десятках кВ, то трудно не согласиться с мнением составителей Правил.
А при однофазной нет перекоса. Если расстараться, можно получить сопротивление растеканию заземлителя менее 0,5 Ом. Зато от расстояния не зависит!

шаговое напряжение для физ лиц тоже не работает? каждый ССЗБ

а почитать вопрос в пост 1?

ПТЭЭП распространяется не на лиц, а на электроустановки! Что с чтением проблемы? В школу-то ходил?

ПТЭЭП: 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.


Владелец маломерного судна, не беспокоящийся о живучести посудины, имеет шанс утонуть. Однако это не означает, что ему необходимо выучить гл.9 Устава корабельной службы

В общем-то ЭУ должны содержаться независимо из местоположения в соответствии с правилами. Если гражданин, физическое лицо вмешивается в конструкцию ЭУ, он должен соответствовать требованиям правил к квалификации. Правила априори исключает вмешательство в ЭУ неквалифицированных лиц, что и отражено в преамбуле правил.

Нет-нет, эта сторона эксплуатации здесь не рассматривается. Только использование. (#1)

кому, сколько и на основании чего?

Правила не для пользователей, а работников осуществляющих техническую эксплуатацию, что не одно и то же.

Разумеется. А я, как потребитель, осуществляю эксплуатацию в части использования для своих нужд. И к моим действиям ПТЭЭП не относится.

Пользователь - не потребитель и не подготовленный электротехнический персонал, иначе в преамбуле нарисовали бы физ.лицо.

Неподготовленный - и вопросов не было, как и с преамбулой.
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
"потребитель" – собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

какой-то шабаш троллей тут

Водичку из крана?

В том числе.
4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:
г) электроснабжение, то есть снабжение электрической энергией, подаваемой по централизованным сетям электроснабжения и внутридомовым инженерным системам в жилой дом (домовладение), в жилые и нежилые помещения в многоквартирном доме, а также в случаях, установленных настоящими Правилами, - в помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.

Мне вообще непонятно, может кто то разъяснит, что такое "обратный провод" в вопросе №3, и что означает использовать землю - использовать заземление часто называемое "землёй" или на самом деле грунт?

Тоже, как и Олега, встречал в своей практике объекты, ныне действующие, построенные примерно пятьдесят лет назад, питающиеся трех-жильным (3 фазы) кабелем, и тоже, как Олега, хотел-бы знать, какой "Д-ядя" это делал и на какие документы пятьдесят лет тому назад ориентировался?
Или этот дядя, на букву Д, вовсе не дядя?

В #3 вопросы отсутствуют. Из #1: Использование земли в качестве фазного или нулевого провода


Могли быть 2 обмотки с нейтралью (с общей точкой). Трехпроводная система, земля - нулевой провод.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я так понял, обратный провод это провод обратного тока к источнику - нуль? И вдруг появляются: - Две обмотки с нейтралью, - видимо с нулем!
Что-то здесь не чисто! То не было нуля, а то вдруг появился! По конкретней можно?

Конкретнее - смотрите в тему. Что у меня и что у Сунцова Дениса.

Ну нет такого определения "обратный провод".
А не с какой либо большой подстанции (типа ГПП, ЦРП...) запитана Ваша ЭУ?

На подстанции трехфазная сеть с изолированной нейтралью, на ЭУ питающий кабель или ВЛ двухпроводная, а
на конце надо обязательно трехфазную сеть, вот и изголялись передавая фазу по земле. Технически без проблем.

Не был 3 дня (праздновал...)

Да, я тоже не нашел электронного документа даже в "Консультанте +" и в "Гаранте".
Есть только отсылки на букинистические форумы и к коллекционерам подобного рода литературы.

Полагаю, что этот документ вообще не сканировался, т.к. к наступлению цифровой эпохи он уже давно потерял актуальность и был неоднократно заменен более свежими.

ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009
826-13-14 [195-02-30 ИЗМ]
земля, используемая в качестве обратного провода
(Нрк. обратный провод - земля)
[earth-return path ground-return path (US)]:
Путь электрического тока между заземляющими устройствами, образуемый Землей и проводниками или проводящими частями.

Что вы все про эту актуальность.. кто-то говорил, что док актуален ?
"Правила технической эксплуатации и безопасного обслуживания электрических установок промышленных предприятий" 1961 г. можно не искать. Возможность использования земли была до ПУЭ-4 включительно, а это уже 1965г. Всем спасибо.