Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

2.7.18 ПТЭЭП , запрет на использование земли

Олега
сообщение 5.3.2021, 14:03
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



П.2.7.18 ПТЭЭП запрещает однозначно. Это помню. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается.
Анекдот о добывании червяков для рыбалки (Петькой и Вас.Иванычем) тоже помню.
А когда появился запрет - ну никак не вспомню. Кто знает где и когда он появился ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 5.3.2021, 14:31
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Олега @ 5.3.2021, 14:03) *
П.2.7.18 ПТЭЭП запрещает однозначно. Это помню. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается.
Анекдот о добывании червяков для рыбалки (Петькой и Вас.Иванычем) тоже помню.
А когда появился запрет - ну никак не вспомню. Кто знает где и когда он появился ?


А каков практический смысл от получения этой информации?
Есть ли он вообще?

Понятно, что имеет смысл - Актуален норматив, либо нет.

А вот сама дата принятия/отмены - для какой цели может быть нужна?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.3.2021, 15:33
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Являюсь обладателем ЭУ, использующей землю в качестве обратного провода. Я физ.лицо и ПТЭЭП на меня не распространяется. Установка не реконструирована. Имею намерение дальнейшего использования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 5.3.2021, 15:55
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Олега @ 5.3.2021, 15:33) *
Являюсь обладателем ЭУ, использующей землю в качестве обратного провода. Я физ.лицо и ПТЭЭП на меня не распространяется. Установка не реконструирована. Имею намерение дальнейшего использования.


Полагаю, Вам поможет Консультант+ (Гарант). Там можно отследить историю ревизий нормативных документов. законов.
Некоторые даже вплоть до XIX века.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.3.2021, 16:46
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Так и как это отследить ? Мне всего-то послевоенный (ВОВ) период.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 5.3.2021, 17:06
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(Олега @ 5.3.2021, 16:46) *
Так и как это отследить ? Мне всего-то послевоенный (ВОВ) период.


Если документ изменялся периодически через несколько лет (как ГОСТы например), то там все видно: когда были внесены изменения, когда отменен, каким другим документом заменен после отмены.
А если документ новый, то указано, какой ранний устаревший документ он собою заменил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.3.2021, 17:13
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1969 г. ЭII-13-12. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках напряжением до 1000 В запрещается, так как такие установки могут привести к поражениям электрическим током.
С выходом настоящих Правил все ведомственные Правила, содержащие разделы, главы или отдельные параграфы по эксплуатации электроустановок или технике безопасности при их обслуживании, должны быть приведены в соответствие с настоящими Правилами до 1 июля 1970 г.
ранее скорее всего
«Правила технической эксплуатации и безопасного обслуживания электрических установок промышленных предприятий», утвержденных 10 февраля 19.61 г. Союзглавэнерго, согласованных с ВЦСПС 31 января 1961 г.
не нашёл в инете

Цитата(ab111 @ 5.3.2021, 17:06) *
Если документ изменялся
может ошибусь, но ранее были ведомственные правила, объединения было после


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ab111
сообщение 5.3.2021, 18:07
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 12.2.2021
Из: Moscow
Пользователь №: 58214



Цитата(с2н5он @ 5.3.2021, 17:13) *
«Правила технической эксплуатации и безопасного обслуживания электрических установок промышленных предприятий», утвержденных 10 февраля 19.61 г. Союзглавэнерго, согласованных с ВЦСПС 31 января 1961 г.
не нашёл в инете

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 5.3.2021, 19:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



И?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 5.3.2021, 21:11
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 5.3.2021, 19:34) *
И?
Да, уж..обложка не очень информативна. Где же потрошки. ? icon_smile.gif


Цитата(с2н5он @ 5.3.2021, 17:13) *
1969 г. ЭII-13-12.
Спасибо, уже "теплее". В 46-м ещё землицу пользовали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.3.2021, 10:38
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 5.3.2021, 17:13) *
может ошибусь, но ранее были ведомственные правила, объединения было после
"Правила технической эксплуатации электроустановок промышленных предприятий" были уже в 1947г. Гос. инспекция по промэнергетике и энергонадзору
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 6.3.2021, 12:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Олега @ 5.3.2021, 15:03) *
П.2.7.18 ПТЭЭП запрещает однозначно. Это помню. Использование земли в качестве фазного или нулевого провода в электроустановках до 1000 В не допускается.
Анекдот о добывании червяков для рыбалки (Петькой и Вас.Иванычем) тоже помню.
А когда появился запрет - ну никак не вспомню. Кто знает где и когда он появился ?


1. Это не анекдот. Фаза через 100 Вт лампочку и в огород, нужно подавать кратковременно, на 1-2 с через 15-20 с - червяки весело вылезают, пробовал (желающие повторить - не забывайте про шаговое напряжение)
https://www.youtube.com/watch?v=owB_i-aS6-M как в ролике - если слишком влажный грунт, ток будет очень большой, АВ выбьет. Поэтому лучше через лампочку.

2. Читал старую книгу (если вспомню или найду, напишу) - до 1960-х на ВЛ 6-10 и даже 35 кВ применялась система 2 фазы- земля.
Т.е. 1 фаза шла через землю. Забросили эту систему не из-за электробезопасности, а из-за возросших нагрузок на ВЛ по такой системе, сопротивление через землю в разы больше, чем нормальных фаз по проводам, появляется перекос, + проблемы с РЗА из-за непредсказуемого сезонного изменения сопротивления грунта.

А про такую систему до 1000 В - что-то не слышал. Изолированная нейтраль - да, была распространена.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 6.3.2021, 12:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.3.2021, 13:13
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 6.3.2021, 12:33) *
Это не анекдот.
Анекдот - в части про шахтёров.
Цитата(Сунцов Денис @ 6.3.2021, 12:33) *
Забросили эту систему не из-за электробезопасности..
Когда речь о десятках кВ, то трудно не согласиться с мнением составителей Правил.
Цитата(Сунцов Денис @ 6.3.2021, 12:33) *
а из-за возросших нагрузок на ВЛ по такой системе, сопротивление через землю в разы больше, чем нормальных фаз по проводам, появляется перекос
А при однофазной нет перекоса. Если расстараться, можно получить сопротивление растеканию заземлителя менее 0,5 Ом. Зато от расстояния не зависит! icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_горсть_*
сообщение 7.3.2021, 10:13
Сообщение #14





Гости






Цитата(Олега @ 5.3.2021, 15:33) *
Являюсь обладателем ЭУ, использующей землю в качестве обратного провода. Я физ.лицо и ПТЭЭП на меня не распространяется. Установка не реконструирована. Имею намерение дальнейшего использования.


шаговое напряжение для физ лиц тоже не работает? каждый ССЗБ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.3.2021, 10:54
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



а почитать вопрос в пост 1?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.3.2021, 11:29
Сообщение #16





Гости






Цитата(горсть @ 7.3.2021, 10:13) *
шаговое напряжение для физ лиц тоже не работает? каждый ССЗБ

ПТЭЭП распространяется не на лиц, а на электроустановки! Что с чтением проблемы? В школу-то ходил?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.3.2021, 12:46
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Гость сочувствующий @ 7.3.2021, 11:29) *
ПТЭЭП распространяется не на лиц, а на электроустановки!
ПТЭЭП: 1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно.


Цитата(горсть @ 7.3.2021, 10:13) *
шаговое напряжение для физ лиц тоже не работает? каждый ССЗБ
Владелец маломерного судна, не беспокоящийся о живучести посудины, имеет шанс утонуть. Однако это не означает, что ему необходимо выучить гл.9 Устава корабельной службы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.3.2021, 13:20
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



В общем-то ЭУ должны содержаться независимо из местоположения в соответствии с правилами. Если гражданин, физическое лицо вмешивается в конструкцию ЭУ, он должен соответствовать требованиям правил к квалификации. Правила априори исключает вмешательство в ЭУ неквалифицированных лиц, что и отражено в преамбуле правил.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.3.2021, 13:56
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18081
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.3.2021, 13:20) *
Если гражданин, физическое лицо вмешивается в конструкцию ЭУ..
Нет-нет, эта сторона эксплуатации здесь не рассматривается. Только использование. (#1)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 7.3.2021, 14:38
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23143
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(gomed12 @ 7.3.2021, 13:20) *
он должен
кому, сколько и на основании чего?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены