Всем доброго времени! Подскажите пожалуйста советом. Живу в квартира на земле (стенки - ракушечник, без фундамента прямиком в земле, низкий первый этаж, в общем такая себе землянка распространенная в Одессе, а за стенкой ещё 3 соседа
Разведена фаза и ноль, алюминевой проводкой. Что беспокоит - "щиплется" вся техника с железным корпусом( от компутера, до стиралка), если одной рукой к стенке, другой к устройству дотрагиваться). Дома малые дети, очень беспокоюсь...ещё проверил, розетки-если мультитестер одним щупом в фазу(в розетке), другим-к стенке рядом прикоснутся, на табло увижу напруга в 220. Это норм? И если беда, как с этим бороться. Заземление хочу сделать( за окном есть не большой полисадник). Туда поможет, если забить кол? Всем спасибо и пожалуйста, не кидайтесь тапочками

кол забивают в упырей, а заземление это в землю - пруток, уголок и т.п.
в щитке то стоит - автоматы/узо?

В уличном щитке - тумблер (х.з. как правильно оно называется), в квартирном щитке ещё проще - 1 автомат 25а после счётчика, дальше подвесил стабилизатор со своим автоматом (напряжение во время холодов низкое). Никаких УЗО и 100500 автоматов нет. ( Конечно, это безобразие планирую модернизировать, переехали только как пол года назад).

С фазы на влажную электропроводящую стену 220 вольт - это нормально, так и должно быть. Во всей современной технике есть электрический фильтр против помех, в котором два конденсатора с нулевого и с фазного проводов подключаются к корпусу, и образуется делитель напряжения, то есть на корпусе без заземления будет 110 вольт. Вряд ли у Вас получится сделать качественное заземление в сухом каменистом грунте. Есть смысл добраться до той точки электросети, гдн присутствуют три фазы и ноль, и там подключить свой защитный проводник отдельно от рабочего нулевого и ввести к себе в дом без промежуточных соединений. После счётчика установить УЗО (FI-Schalter) в провода нуля и фазы.

Про сухой каменистый грунт автор ничего не писал. Как сделать нормальное заземление написано предостаточно.О том как правильно и наиболее безопасно развести электрику по дому тоже.

Одесса! Стена из ракушечника. Если ТС собрался "забивать кол", то качественное заземление он не сделает. Есть уличный щит. Наверняка трёхфазный. Грамотнее будет проложить PE проводник.

RenMos, грунт какой?

Таки откуда влажная стена получает воду если грунт сухой ? Сильно "качественное ЗУ" и не нужно, достаточно уравнять потенциалы.


Лучше поближе к дому, и не один, в идеале контур вокруг домика. Вопрос куда подключать. Где и какие щитки ?

Щит 3ех фазный, возле столба. Размышляю про модульный штырь и на глубину забить. Мое потребление - 7-8кв*ч максимум, если врубить все и сразу.


Википедия говорит - Песчаного ракушечная коса. Когда у себя копал, менял каннализацию - грунт был влажным Живу рядом с морем(до 300 метров от него).


Не могу вокруг дома, дом не частный только возле себя заземлить, максимум за окном..."Зу" Вы имели в виду УЗО?.
Спасибо!

Заземляющее устройство. Вбивать 3 или более уголков на минимум 2 метра. Как куча текстов и даже видео. Как определить его работоспособность тоже есть.

Ок, спасибо! А ходить свободно там можно будет? Рядом и вход в дом и сарай...начитался, что искусственный заземлитель делать нужно, в отдалении...

Можно ... до тех пор, пока на это ЗУ (заземляющее устройство) не произойдет прямой контакт с фазой ... тогда появится "шаговое напряжение" ... это уже опасно!
Если организуете грамотную дифзащиту (посредством УЗО или дифавтомата) ... при появлении контакта, на ЗУ с фазой, дифзащита моментально отключит сеть ... будет возможность, искать причину неисправности.
Для организации всего, что я описал, требуется вся инфа (схема) по текущему питанию ... и полные ответы на вопросы.
Сравните Вашу схему с нарисованным ... каие несоответствия?

Добрый день. Да, по поводу схемы почти все верно, несоответствие - автомат отсекает только фазу, ноль при этом зажат на общей шине, с остальными нолями (где разводка по квартире и ноль от стабилизатора).

попробуйте временно! через лампочку накаливания с нулем соединить корпус прибора и проверить щипет ли или нет.

Насчет "некошерного" термина "пакетный выключатель". Это из времён Леонида I-го.

Грамотная дифзащита определяет, что должна быть система уравнивания потенциалов; иначе это партизанщина и профанация.

Прошу прощение, немного не понял. Взял я значит лампочку в патроне, одним концом провода от него, дотрагиваюсь до корпуса (например компьютера, где голый металл) а за другой конец провода просто взяться?

а другой конец присоединяешь ВРЕМЕННО к нулевому проводу (на котором не горит индикаторная отвертка). Лампа накаливания не должна гореть! Дальше проверяешь щипит или нет.

Дошло) ок. Вечером попробую...но по поводу щиплит, повторюсь - когда допустим достаю флэшку с задней части копмьютера (мацаю в поисках по железной заглушке), и нечайно другой рукой упираюсь об рядом стенку, "щиплет" локоть так не плохо...

Предполагаю, что всё гораздо хуже, чем думалось.
"Помехозащитные" фильтры имеют ёмкости порядка десяти нанофарад, что в переводе в килоомы килоом так двести. Соответственно ток будет на порядок меньше, чем описанный по болезненным ощущениям.

Вероятно, стоит замерить изоляцию проводки. Для начала.

Если есть у Вашего мультиметра режим амперметра ПЕРЕМЕННОГО тока, то выключите все приборы и свет в квартире. Выключите вводной автомат, возьмите мультиметр, включите его на измерение переменного тока и коснитесь щупами клемм отключенного автомата. Посмотрите показывает ли он хоть какой нибудь ток (утечки). Если да, то сколько? Начните с максимального диапазона измерений чтобы не спалить прибор.

Необходимо уточнить, каких именно; иначе мультимер сделает нехарактерный для него звук...

Да вроде итак понятно

Ясно ... как понимаю ... о замене всей проводки в квартире, речь не идет? Самое бюджетный выход из положения, мне видится таковым ...
1. - заменить имеющийся автомат (25А) на дифавтомат, рабочий ток 25А и ток утечки 30мА;
2. - установить в щите дополнительную шинку (земля) и подключить к нему провод от заземления ("контура") сечением не менее 10 мм² (медь);
3. - соединить все токопроводящие поверхности (корпуса) проводом с шинкой (земля) сечение этих проводов выбирайте как подскажет "жаба" или согласно нормативу.
з.ы. ... Если у Вас, в уличном щитке, действительно пакетный выключатель ... есть смысл (с приглашением электрика из обслуж.компании) заменить его снятым автоматом (25А).

и 4. сопротивление ЗУ обеспечить и 5. Шинку N изолировать

Мультитестер есть с таким делением, попробую на днях замерить, сразу напишу. Но есть предположения, что утечка будет, распределительные коробочки железные, советские, могут наверное и коротить на стенки...Да и ещё судя по стабилизаотру, все это проседает при полной нагрузке до 170-180 вольт...Спасибо!



Спасибо, за развернутый ответ!
По поводу замены всей проводки - это как-раз тема на повестке дня у меня. В ближайшие 2-3 месяца буду менять самостоятельно (ютуб и данный форум мне в помощь).
Так как нет у меня "земли", вынашиваю план, как самостоятельно его сделать у себя в полисадничке - идея, модульный, глубинный (что бы места много не занимал).
В связи с этим и квартирный щиток буду собирать сам (не потому что я жмот на хорошего электрика, а финансов как кот наплакал)...

Если подскажите как, либо тыкнете носом, где посмотреть как правильно собрать его, после чего и куда ставить (очь мне понятный пример, как Вы нарисовали мой план), буду очень признателен.
п.с. квартира двух комнатная~40квадратов. Из потребления - пк, кондиционер, бойлер, эл. отопление (котел на 3 квт), телевизор, стиралка ну и по мелочи, все как у всех...на каждую лапочку не буду свой автомат. Максимум УЗО на несколько групп.

Электрокотёл - очень странный выбор для небольшой квартиры

ок, а какой не странный был бы? выслушаю все предложения (АГВ нет и не планируется)

Просто две комнаты ... без кухни и ванны?
Обычно, самые "жрущие" потребители, это кухонные ... Вы, на стороне столовываетесь чоли?

Так пишет же ТС в первом сообщении, что у него "землянка в Одессе ...

В основном конвекторы, кто по-богаче или внушаемый - керамические панели, - у них эффективность выше, но не настолько, как балаболят маркетологи. Тёплые полы для самых богатых в домах с бетонным полом. Хотя это, пожалуй, такая же экзотика в небольших хатах, как и электрокотёл.

Ну да ... "землянка" с отопление, кондеем и стиралкой, но без "харчевки".

Землянка, сарай, халупа, и ещё много эпитетов можно применить по факту одноэтажный дом без подвала, квартира на земле, двух комнатная (2 жилые комнаты), + харчевня, коЛидор и сральня-умывальня


Конвекторы есть, но в них есть свои минусы, как помне. Хочу стационарное отопление, стенки сушить. Климат у нас такой, морской




Спасибо за схему! А то, что в нутри нее изображено - это УЗО? И стабилизатор не увидел, имеется в виду, его всунуть сразу после счётчика?

Да УЗО. Стабилизатор после счётчика.

А какой номинал ставить?

30 мА, т. к. на несколько групп.
Номинальный ток не меньше, чем у вводного автомата, но вообще, чем больше, тем лучше (теоретически надёжнее, должно быть больше серебра на контактах и как следствие их меньший нагрев) - по цене смотреть.

В принципе, на данный момент (до окончания работ по переделки проводки), можете ...
- купить несколько (сколько Вам судить) длинных гвоздей;
- купить метров три гибкого, многожильного провода на 2,5 ммІ ... нарезать на куски;
- у куска провода ... один конец (со снятой изоляцией) примотать к гвоздю, а второй к корпусу (прибора);
- гвоздь забить, около прибора, в землю.
...
"Щипать" точно перестанет ... но эта "времянка", боль-менее, безопасна ... до тех пор, пока не произойдет аварийное, конкретное замыкание фазы, на корпус ... тогда появится т.н. "шаговое напряжение" ...
НО ... это всяко лучше, чем на данный момент ... сейчас Вас только "щиплет" ... в случае замыкания на корпус - убьет.

Выключил все потребители, (свет, розетки, исключил песпербойку. Замерил амперметром утечку(между клеммами отключенного автомата фазы), все по 0.00. И 20A и 200mA.


Кошмар. Тогда, как в первых Ваших предложениях, я временно поставлю и УЗО...до полной переделки квартирного щитка.Спасибо.

Гвозди все равно забейте (хотя бы, у самых страшных) ... плюсы совместно с УЗО - "щипать" перестанет ... при пробое фазы, не ожидая Вашего прикосновения, отключится УЗО.

Ок. Спасибо! Ещё, подскажите пожалуйста, такой УЗО (например УЗО 2P 30mA 25A, Schneider ВД63) годится для той схемы? ( с рассключением автоматов и 2 узо)

Годится

Понравилось, запомню.. )

Почему не штыри, угольники ? Почему сразу с PEN(PE) в щитке на подключить ?
Можно заземлители прямо в квартире забить. Даже на поднимая полов (просверлить)

Случайно нет в стенах ст. арматуры ? (я просто не знаком с "ракушечником")


На полах, по лагам ? Что-то сомнительно что в квартире земляные полы.. Поди и линолеум лежит. )

Ракушечник, он же ракушняк, та ну, не может быть что не знаете экологический материал из морских окаменелостей, у нас тут пол старой Одессы на нем, катакомбы вырезали под строительство. Нет там арматуры, а штукатурка на дранке. Квартира на земле - в плане, без подвала и плиты. Были лаги на земле и деревянный пол. Это все убралось, залил бетонную стяжку...

Ну и хорошо.
Если забить в землю арматурины на улице не представляется возможным, то найдите в квартире 1-2-... места и просверлите стяжку перфоратором. Потом в эти отверстия забейте арматурины настолько глубоко, насколько получится. Лишнее подрежьте болгаркой. Соедините получившиеся заземлители проводом. Получите вполне себе неплохой контур заземления.

С арматурой, сеткой.. ?
Ну, так і що далі ? Снова деревянный пол не положили ?

А "алюминевая" проводка не под ней ? Гвоздиками не прибивалась ?
Действительно, или или УЗО купить.

А далі як в найкращих будинках Парижу сетка арматурная есть, фиброволокно в бетоне и подбитонка (шиповидная геомембранна на слое песка). Деревянный пол назад слишком дорого как-то, пока линолеум, но думаю ламинат, когда электрику доделаю. Ну, судя по тому, что амперметр мне показал все по 0.00 на утечку, все ок.

Это по методике из #20 ? Вы должны понимать, что при выключенной нагрузке (выключатель рвет фазу) участок после выключателя (до лампочки, к примеру) этим экспериментом не охвачен. Как и возможные утечки в самом оборудовании.

Хм. Тогда, коль я корректно понял. только УЗО и даст ответ на мой вопрос...

Отключая нулевые проводники при включенной нагрузке, так можно обнаружить утечку.. Но я не рекомендовал бы "неквалифицированному лицу" этим заниматься.
УЗО - проще, быстрее обнаружить (включая по очереди групповые автоматы), и будет работать в дальнейшем.