Добрый день, коллеги!
Прошу Вас помочь в вопросе о перераспределение максимальной мощности.
У Юр лица№1 имеется мощность 150 кВт, он готов передать ее юр.лицу№2.
Но, продать помещение к которому привязана эта мощность он не может.
может кто то сталкивался, как поступить .юр лицо №1 не может перераспределить по соглашению, т.к. ппрф 861
ограничивает его права в распоряжении данной мощности, т.к она менее 150кВт.

другое помещение, куда будет передаваться, рядом?

Да, мы на одной территории.
Мы даже берем эту мощность по договору аренды , в сбытовой организации заключили договор энергоснабжения на нас, и выдан Акт разграничения тоже на нас.

тогда в чём проблема? берите и дальше, а передать официально вряд ли, если сетевая не согласится - только аренда или продажа

Буду пробовать официально.может повезет...

Насколько понял ЮЛ-1-собственник (оперативное управление имущества) - арендодатель, ЮЛ-2-арендатор.

И не должен какому-то арендатору отдавать какие-либо свои мощности, чтобы тот спустя время съехал с этими мощностями.

Вопрос разрешается заключением коммунального договора между ЮЛ-ми о погашении затрат по электроснабжению ЮЛ-2 в границах эксплуатационной ответственности.

Вопрос высосан из пальца.. ЮЛ-1 - абонент, ЮЛ-2 - субабонент, со сбытом расчитывается ЮЛ-1... и все довольны. Сбыту совершенно фиолетово куда абонент свои киловатты перекачивает, главное - своевременная и полная оплата потреблённой электроэнергии..

уважаемые, вы обо что? какой коммунальный и каким вывертом здесь сбыт? 861-е читаем

Понятие субабонент кануло уже много лет как...


Ну для взаимоотношений арендатор-арендодатель рабочая схема при правильных формулировках. Но вопрос о другом.

Ну, и что говорит 861 о ЮЛ-арендаторе, расположенном на территории абонента?

без разницы, им нужно получить мощность себе, 861-е это запрещает/не разрешает

861 говорит: один потребитель-один договор. ЮЛ-1 как потребитель уже имеет договор на его собственность, присоединенную к сетям. Одним из документов, предъявляемых при заключении договора является документ на право собственности на объект. Нет собственности, нечего присоединять. Электроснабжают не ЮЛ, а территорию с инфраструктурой, принадлежащую ЮЛ.

мощность дают не объекту, а ЮЛ и передавать её другому в данном нельзя...тчк

При продаже собственности, ЮЛ мощность с собой не уносит, выделенная (купленная) на объект мощность никуда не девается, остается на месте, новое ЮЛ лишь оформляет новый договор на себя. Этот момент в 861 имеется.

Потому что, один из вариантов, помещение находится в оперативном управлении, т.е. не его собственность.
Так что, пусть заключает договор технологического присоединения с ЮЛ-1 в пределах выделенной ему мощности и заключает договор об оказании коммунальных услуг.

кхм...ЮЛ-1 сетевая организация????

ФЗ "Об Э"
861 В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) в соответствии с пунктом 34(1) настоящего документа новый собственник энергопринимающего устройства вправе предоставить показания приборов учета на дату перехода к нему права собственности на энергопринимающее устройство, подписанные предыдущим собственником.
И никакого получения новых мощностей. Мощность выделена на объект и никуда она не уходит.

gomed12, зря теряем время, неоднократно


так можно скопировать любой абзац и сказать вышенаписанное

О продаже речь не идет, привел пример для понимания операций с выделенными мощностями. Гос или муниципальное имущество может быть отдано в оперативное управление всяким ФГУПам, которые имеют право заключать договора аренды через торги, зафиксировав все операции с имуществом в росимуществе. Вот такие ФГУПы в пределах своих площадей выступают в качестве исполнителей коммунальных услуг по отношению к арендаторам. Это не противоречит законам.

а причём здесь вопрос ТС?

Странность вопроса у автора - что значит перераспределить?
Перераспределить между чем/кем и чем/кем?
В какой пропорции?
Может отдать/передать?
Это очень даже не одно и то же!Не может, но хочет продать - да?Конечно не можете продать, если это помещение у ЮЛ в аренде.Зависит от того, какие взаимоотношения по данному помещению между ЮЛ №1 и ЮЛ №2.
Ели ЮР №! не отказывается от аренды, то вряд ли, что получится.
А если ЮР №1 отказывается от аренды, тогда никаких проблем нет.
Если ЮЛ №1 сдаёт арендованное им помещение в аренду ЮЛ №2 (в субаренду), то и здесь проблем никаких (уменя таких 90% объектов больших и малых).
Но тут должна быть обоюдная юридическая договорённость.
Нет точных данных конечно, но есть подозрение, что ЮЛ №1 хочет поступить не совсем честно.....

это значит что автор знает Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии

Ну да - поэтому и говорю, что Особенно если ЮЛ №1 не собственник, а сам является арендатором этого помещения/здания.

Ленивый и безграмотный ваш ЮЛ-1. И ЮЛ-2 иже с ним.

оборжаться, пардон за выражовывание

Добрый день, еще раз повторю:
ЮР1 владеет зданием,к зданию по кадастровому номеру присоединена мощность путем ТП 150 кВт.
ЮР2 по договору Аренды оформило Договор энергоснабжения. Акт ТП переоформлен на ЮР2.
ЮР 1 желает очень передать/подарить/продать свою мощьность ЮР2! НО здание оставить в собственности.

ПП РФ №861 запрещает ЮР1 передать мощность, т.к. владеет он мощностью менее 150 кВт, продать не может, т.к. привязано здание.
Я как ленивый и безграмотный энергетик, не верю что не существует лазейки в законе.Поэтому, обратилась к коллегам.С надеждой, что быть кто - то неленивый и очень грамотный решил эту задачу, т.к. МРСК и Сбыт разводят руками.

все у них в руках, захотят, сделают, были подобные случаи с ТРЦ, при возникновении продукта полного непротивления сторон - передавали мощность
предположу, что данный запрет был введён против халявного набора мощности, были такие схемы что за пару тысяч можно было взять гигаватт, другой

Согласна на 100%.
Спасибо!

Допустим оплатив и получив мощность в сетевой, Вы думаете она на века Ваша? Как бы не так, Вы съедете с арендуемой площади и оставите на месте приобретенную мощность. О Вашем ТП можно говорит, когда мощности арендодателя не достаточны для осуществления производственной деятельности арендатора.
Если бы даже у ЮЛ-1 была и лишняя мощность, ее сперва возвращают в сетевую, а дальше она решает кому отдавать, а не как на базаре.
В Вашем случае договор на ТП в пределах выделенной мощности оформляете с ЮЛ-1, заключаете с ним договор на компенсацию коммунальных затрат. Кроме ЭЭ там еще отопление, ХВС и ГВС и водоотведение и по каждому энергоресурсу собираетесь заключать договора с ресурсоснабжающими организациями?

gomed12 лучше сначала правила почитать бы

Голословно. Я так почитал и привел аргументы со ссылками на нормы.
А теперь попробуйте показать сами со ссылкой на эти правила мою неправоту.



На досуге ознакомьтесь с https://sudact.ru/arbitral/doc/aJnIgXjbfnZf/

ссылка была один раз по вопросу не интересующему ТС зачем? какое отношение это имеет к вопросу?

в чём? на вопрос ТС ответа не было, ТС правила знает, но ищет лазейку что бы получить желаемое

Согласна.

А посыл мне подучить правила это к чему?
Сами-то, как знаток, лазейку подсказали?
А может все действия выполнять по закону?

Невежа ваш ТС, законы абсолютно не знает.
Даже толком не поймет для чего необходима мощность, если ее и так выделяет ЮЛ-1.
Только не пойму зачем мощность нужна, денег некуда девать?

Ну и подскажите ка, что говорят правила, что я не знаю?

gomed12 всё уже написано ранее

Зачем ЮЛ-2 мощность, на хлеб намазать и выбросить?

Как понимаю со сбытом. Еще раз спрашиваю, а остальные договора на тепло, водоснабжение и водоотведение тоже с ресурсоснабжающими, мимо ЮЛ-1?

Солидарно и я высказался по такому бардаку.

а причём здесь остальные договора??? Вы куда то пытаетесь в сторону от вопроса ТС увести
пост № 27 дана полная инфа по ситуации

Я просто не нахожу ответа на вопросы:
Зачем ТС мощность?
Что он собирается с ним делать?
Что ЮЛ-1 не выделил ему необходимую мощность из своих 150 кВА?
Сами-то ответьте?

Что-то и я уже не пойму о чём речь.Это значит, что ЮЛ №1 прекратило/разорвало договор, отказалась от мощности, которую потом после выполнения ТУ, официально технологическим присоединение вновь присоединили к другому потребителю в лице ЮЛ №2.
Пока понятно.Так это же уже свершилось!
И факт официального ТП на эти 150 кВт получило ЮЛ №2.
Как ещё желает ЮЛ №1 передать/подарить/продать то, чего у него уже нет?
Это как передать уже неимеющуюся у себя мощность (не говорим как это сделано), второй раз ЮрЛ №2?
Что-то тут не то..... Не договаривает что-то автор темы....
Нельзя самовольно отдать, если только эта мощность неотчуждаемая в принципе (например находится в ведомстве ВПК), имеет временное присоединение и т.д.
Подозреваю вырисовывание "тёмной схемы" типа -"отдаю и продаю, но остаётся".....

про хотелки это к ТС

Акт ТП и договор энергоснабжения, еще не означает , что мощность принадлежит Вам, если основанием для переоформления выступает договор аренды.Если сейчас, Арендодатель мощностей надумает расторгнуть договор аренды и открыть договор со сбытом.То мы остаемся без мощности.Естественно, Арендодатель не настроен на расторжение, готов передать эту мощность.Я думаю, что нужно закрывать тему.Комментарии - мимо! Если вы никогда не сталкивались с этой темой, не понимаю - зачем рассуждать, ведь я прошу совета исходя из опыта, а не Ваших рассуждений.Тема : Переоформление/передача мощности.

закрыть тему не долго, но для накопления багажа знаний хотелось бы узнать чем всё закончилось

Очень даже сталкивались, поэтому у меня сразу и возник вопрос (#22)А потом стали говорить о полной сдаче, передаче, дарении, продаже и так далее....
Это означает в любом случае полный отказ.
В итоге ЮЛ №1 хочет передать, но оставить за собой - так бы сразу и сказали не играя вокруг-да около.Вот и передавайте ему эту мощность именно в пользование (с соответствующим полным оформлением).
Вы же не слышите, когда говорил, что у меня таких объектов 90%, когда мы собственники объекта недвижимости и сдаём этот объект в аренду.
Ничего нового, невозможного и запрещённого.....

PS: Даже когда приходит РосТехНадзор с проверкой, то по сути проверяет арендатора, а не нас.

PS: Даже когда приходит РосТехНадзор с проверкой, то по сути проверяет арендатора, а не нас.
[/quote]
РТН приходит с проверкой к Потребителю, лицу имеющего договор на потребление и установленную мощность. Получатся, что у вас, как Арендодателя, такого договора нет и распределять/отдавать и т.л. мощность (в кВт) Ваш дир (владелец помещений, зданий, сооружений) не может. Или наоборот - договор заключен с вами - то и проверять будут (должны) вас, Арендопользователь отдыхает, т.к. не является Потребителем и ПТЭЭП ( и вся др. лабуда) на него не распространяется). Может ТС это имел ввиду?

Врядли. Похоже руководство автора просто поставило перед фактом того, чтобы юридически мощность оставить за собой (за объектом), но всё текущее полностью переложить на арендатора.
По-уму такие вещи делаются перед/в момент подписания договора между ЮЛ №1 и №2.
Вот там всё и прописываеся вместе с водоотведение, вывоз мусора, эл.энергия и основа её оплаты и прочее...прочее....
Наша организация имеет как выкупленные, так и построенные объекты, которые сдаём в аренду.
Вот и сейчас получили доп. мощность и теперь общая также 150 кВт и с мая начнётсястойка под сдачу в аренду.
Что касаемо проверок надзорных..... Последняя была от МЧС. Все замечания оформляются к арендатору в части их договорной ответственности (вот сейчас пере-до-мной акт недостатков за подписью арендатора), а нам остаётся акт проверки объекта. - как факт.
То же самое было и с ростехнадзором.
Сложнее когда один объект (здание) сдаётся нескольким арендаторрам, но и там всё решается.
И пусть арендатор меняется, выделенная мощность на объект остаётся за нами.
Полагаю проблема в чём-то другом, что автор не может афишировать - такое бывает иногда.....

нет

Что нет?
О чём речь или ни о чём?
Есть проблема вернуть мощность сетевой?
Автору не это нужно. Они хотят отдать, но сохранить за собой.

не сталкивались, и даже если сталкивались, законодательства не знаете

Эта лабуда вообще не должна появляться на территории, где ранее выполнено ТП купленных мощностей и заключен договор энергоснабжения. 861 говорит один объект-один договор, соответственно ТП и мощности.
А здесь до приобретения мощности возникли еще одни и ТП, и договор в пределах имеющихся мощностей - это нонсенс.
А теперь о цели. Понятно, нашли ЮЛ-2 ГП, готового за определенную мзду нарушать правила. Основная цель ЮЛ-2 - на первых порах мягкое заключение договора, получение ТП(порядок не имеет значения), добиться передачи мощностей ЮЛ-1, отчуждение их у ЮЛ-1. Главное-встать у рубильника, дальше принуждение ЮЛ-1 по дешевке отчуждение собственности.
Это-очередная афера.
Мы все знаем, как с квартирами отработан механизм, а теперь уже масштабы другие.