Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электроснабжение дома
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Устройства защитного отключения и дифференциальные выключатели
Страницы: 1, 2, 3


Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 18:39) *
ГОСТ распространяются в т. ч. и на щиты наружных ЭУ, хоть на заборе, хоть на опоре.
И даже на чужой ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нет ни слова про щиты на опоре ВЛ.

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:09) *
Допустим, в N. Дальше?
Так там написано N ! Документальное основание есть ? Сомнительно


Цитата(Rezo @ 23.2.2021, 19:13) *
Вот именно, что АНАРХИСТ.
АнархизЬм правилами не предусмотрен. Читай Правила.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 19:16) *
И даже на чужой ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нет ни слова про щиты на опоре ВЛ.

Там и не сказано про подвалы и чердаки. Место установки и безопасность определяют другие ГОСТы. Этот ГОСТ на щиты наружного исполнения распространяются?
Цитата
Так там написано N ! Документальное основание есть ? Сомнительно

Вывод Г глухозаземлен, значит L(E) по сути и есть N.
Олега
Цитата(Rezo @ 23.2.2021, 19:13) *
Обосновал - ..
Не умничай. Обоснованием для ТТ может быть только одно - невозможность обеспечить требования безопасности для TN


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:22) *
Там и не сказано про подвалы и чердаки.
Зато четко определено, что внутри здания.
gomed12
Цитата(Rezo @ 23.2.2021, 19:13) *
Ну научите их выпускать правильные ПУ с подключением PEN!

Они-то ПУ и обозначения ставят правильно, вот понимания, почему они вывод обозначают "0" нет и вряд ли даже ГИ Ленэнерго ответит, ответ специфический.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:22) *
Вывод Г глухозаземлен, значит L(E) по сути и есть N.
Не соглашусь, это личное мнение, не более. Тем более, что нейтрали (средней точки системы) здесь совсем нет.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 19:09) *
На каком основании ? Учет на опоре установлен и опломбирован ЭСО. Линия в здание возможно и принадлежит владельцу дома.

Что они особые? На лицо нарушения требований гостов и пуэ.
Олега
Цитата(Rezo @ 23.2.2021, 19:13) *
со счётчика производитель указывает потребителю, что с него в линию нагрузки выходит только НОЛЬ!
ЕЩЕ раз. Прописана TN. Где обоснование отклонения ?
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 19:30) *
Не соглашусь, это личное мнение, не более. Тем более, что нейтрали (средней точки системы) здесь совсем нет.

И Ваше личное мнение, расскажите, отличия в работе этого Г от 3-х фазного Г с 2-я фазами в режиме холостого хода.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:31) *
Что они особые? На лицо нарушения требований гостов и пуэ.
Каких ГОСТов и что в ПУЭ. Щиток не в здании. Принадлежит ЭСО. Или после любого ПУ все линии обязательно пятипроводные ? Где написано ?


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:36) *
И Ваше личное мнение
Нет, это не мое личное мнение. Рисунок и обозначения на нем - в соответствии с основополагающим ГОСТ.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 19:39) *
Каких ГОСТов и что в ПУЭ. Щиток не в здании. Принадлежит ЭСО.

Еще раз ГОСТ распространяется и на наружные установки независимо от места установки.
Цитата
Или после любого ПУ все линии обязательно пятипроводные ? Где написано ?

Написано даже в бородатом ПУЭ, сами найдете.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:36) *
расскажите, отличия в работе этого Г от 3-х фазного Г с 2-я фазами в режиме холостого хода.
Расскажите про отличия в работе счетчика при подключении N- и при подключении PEN-проводников. В режимах х.х. и под нагрузкой.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 19:44) *
Нет, это не мое личное мнение. Рисунок и обозначения на нем - в соответствии с основополагающим ГОСТ.

Рассмотрите его функции и все встанет на место.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:46) *
Еще раз ГОСТ распространяется и на наружные установки независимо от места установки.
Это не серьезно.. Скрин Области применения:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нет там ничего наружного. Поищите с Ctrl+F

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:48) *
Рассмотрите его функции и все встанет на место.
Сколько не рассматривать L не станет N.
А вот N остается средней точкой системы даже при одновременном исполнении функции РЕ (в виде PEN).
20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN-проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников.

Цитата
Или после любого ПУ все линии обязательно пятипроводные ? Где написано ?

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:46) *
Написано даже в бородатом ПУЭ, сами найдете.
Не смог. Помогите.


Цитата(Rezo @ 23.2.2021, 19:13) *
почему и на основании чего они прнципиально указывают "0", а не PEN.
Их устраивает. Меня тоже. Пиши и езди сам, тебе это больше нужно.
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 20:11) *
Нет там ничего наружного.

Простите. Но это большого влияния на схемное исполнение не имеет.
Цитата
Сколько не рассматривать L не станет N.

Я тоже отвечу в этом же духе, в рассматриваемом варианте это одно и то же.
Цитата
Цитата
Или после любого ПУ все линии обязательно пятипроводные ? Где написано ?
Разделения PEN на вводе не можете найти?
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 19:04) *
Оба примера не корректны.
Пример 3. Узел учета в ТП от него пятипроводка ? Что-то не встречал и не встречаю. Где-то есть пункт ? Мне рядом с домом новую БКТП поставили, с узлами учета.. а все фидеры к зданиям по-прежнему в 4 жилы.


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:23) *
Простите. Но это большого влияния на схемное исполнение не имеет.
Почему же ? Вы приводите ГОСТ для обоснования схемного решения щитка. А ГОСТ не распространяется на такой щиток. Неправильно это
gomed12
В общем, чтобы не тянуть кота за хвост.
Вопрос обозначения выводов счетчика "0 - нейтраль" заключается в том, что для поверки и испытаний новых счетчиков и находящихся в эксплуатации используются идеальные источники напряжения и тока совместно с образцовым счетчиком, не имеющие связи с сетью. Естественно в автономном испытательном стенде отсутствуют РЕ, N, PEN, только образцовые фазы и нейтраль.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:23) *
Разделения PEN на вводе не можете найти?
Про ввод (в здание) - нет проблемы. Я спрашиваю про другое место установки счетчика - на опоре ВЛ, в трансформаторной подстанции, в помещении ДЭС.. Везде до узла учета необходимо разделить PEN ? Думаю, вы понимаете о чем я толкую, но..
gomed12
Почитайте к примеру https://www.mars-energo.ru/home/poverochnye...chetchikov.html

Цитата(Олега @ 23.2.2021, 20:40) *
Про ввод (в здание) - нет проблемы. Я спрашиваю про другое место установки счетчика - на опоре ВЛ, в трансформаторной подстанции, в помещении ДЭС.. Везде до узла учета необходимо разделить PEN ? Думаю, вы понимаете о чем я толкую, но..

На опоре щит, -в щите штатное разделение,- счетчик непосредственного подключения, -в дом 5 проводов. На подстанции и ДЭС счетчики косвенного подключения по своим схемам.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:42) *
Спасибо конечно. Посмотрю, но не вдруг..


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:46) *
На опоре щит, -в щите штатное разделение,- счетчик непосредственного подключения, -в дом 5 проводов.
Назовите документ, обязывающий ЭСО разделить До своего счетчика.


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:46) *
На подстанции и ДЭС счетчики косвенного подключения по своим схемам.
Видел в ТП и прямого подключения.


Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:23) *
.. в рассматриваемом варианте это одно и то же.
Покажите на схеме "среднюю часть однофазной системы переменного тока".
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 21:08) *
Назовите документ, обязывающий ЭСО разделить До своего счетчика.

Для ЭСО другие правила? Мне они опломбировали мой счетчик без вопросов, какая разница.
Цитата
Видел в ТП и прямого подключения.

Старые так и подключали, но новые только с разделением.
Цитата
Покажите на схеме "среднюю часть однофазной системы переменного тока".

Зачем мне она нужна - это условности, у 3-х фазного со средней точкой то же самое, при нагруженной одной фазе, я ж приводил пример. При этом, величина и направление вектора токов одинаковые.
Олега
Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 21:17) *
Для ЭСО другие правила?
Конечно другие. Иначе не было бы отдельного ГОСТ для щитков в жилье.

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 21:17) *
Мне они опломбировали мой счетчик без вопросов, какая разница.
Верю. Даже не спросив, где щит стоит, как сделан.. Это как попадешь.
В то же время полно подключений PEN непосредственно к счетчику. И люди не могут ничего сделать. Пока ты борешься - сидишь без света. Аргументы ЭСО я уже приводил в #79. Спорить с этим - на любителя.

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 21:17) *
Старые так и подключали, но новые только с разделением.
Старье в моем вопросе тоже было. У меня новая БКТП, КЛ-0,4 старые, 4-х проводные. Счетчики прямого включения. Разделение - уже в здании.
Стоит поинтересоваться в каб.сети почему не пятипроводка, почему нет разделения, почему PEN в счетчик пихаете ?

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 20:46) *
На подстанции и ДЭС счетчики косвенного подключения по своим схемам.
Стесняюсь спросить.. Мы про сторону 0,4, а косвенного вроде как на высокой стороне ставят.

Цитата(gomed12 @ 23.2.2021, 21:17) *
Зачем мне она нужна - это условности, у 3-х фазного со средней точкой то же самое, при нагруженной одной фазе, я ж приводил пример. При этом, величина и направление вектора токов одинаковые.
Как "PEN в счетчик" то все строго должно быть (буква в букву), хотя кроме наличия в половине паспортов "N" вместо "0" и необязательного приложения к бытовому ГОСТу - ничего существенного нет. А как просишь показать несуществующую среднюю точку, так сразу "это условности", ищем аналогии, величину и направление векторов тока... Кстати, а вектора тока, при подключении к счетчику PEN-проводников, изменят величину и направление ? ))
gomed12
Цитата(Олега @ 23.2.2021, 22:50) *
Конечно другие. Иначе не было бы отдельного ГОСТ для щитков в жилье.

Мы то знаем, чем отличаются щитки для вн. и нар. установки. Счетчики непосредственного подключения максимум на 100 А, СО устанавливают на потребителя на опоре, значит, по ГОСТУ обязаны организовать 5(3) вывода и предупредить абонента о необходимости соответствующего кабеля
Цитата
Мы про сторону 0,4, а косвенного вроде как на высокой стороне ставят.

Непрямого или косвенного с ТТ, т. е. вводы в счетчик напряжения и тока напрямую не выполняют, а подключают отводами.




Да, кстати вышел еще один новый "ГОСТ 32397-2020 Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия"
Объем 4 Мб не смог выложить.
с2н5он
последние три сообщения удалены, тема зарыта
если заняться нечем, переписывайтесь в почте
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.